.: AUDI KLUB POLSKA :.

nie wołają na mnie MIchał, ale pamiętam w jakich warunkach rządzili - jeden bliźniak był premierem, drugi prezydentem, na świecie był rekordowy wzrost gospodarczy co u nas oznaczało 5,5 a w porywach 7 proc. wzrostu PKB rocznie. A także spadające bezrobocie i najszybszy wzrost płac w historii. Ludzie brali kredyty we frankach po 2 zł i PiS walczył z KNF, która próbowała to ukrócić. Rząd Kaczora dzielnie walczył o utrzymanie przywilejów emerytalnych, obniżył pozapłacowe koszty pracy a Kluza handlował fajkami z przemytu (to nie żart). I pomimo tego przerżnęli wybory 07.
A szkoda: gdyby wygrali samolot by nie spadł a w miejsce PiS mielibyśmy dzisiaj normalną, wolnorynkową, nowoczesną i co najważniejsze skuteczną partię konserwatywną.

Świętna baśń... Ale gdyby babcia miała wąsy to by musiała je golić

A co było szkodliwego w caracalach? Służby zamiast latać "bumami E60", miałyby latać "golfami 3"? To jest wg. Ciebie korzyść? W imię czego? Kolejnego wskakiwania bez wazeliny hamerykańcom w odbyt? hameykańce sami z resztą stwierdzili, że większość produkcji będzie w hameryce i nam figa z makiem!
berczyński był takim koniem trojańskim i już spierdzielił do swojej nowej ojczyzny!

Ad.2: W którym miejscu pisałem, że realizacja programu wyborczego jest zła? To, że realizują swój program, wcale nie musi oznaczać, że ten program jest dobry, a że wygrali wybory, nie oznacza, że właśnie dla tego akurat punktu programu...
Co do generalicji: prawda - powinni być czyści jak łza, ale czy są dowody na to, że tak nie jest? Są też doowody, że nowe przydupasy antosia są czyści? Na razie dowody są takie, że to zwykli karierowicze, którzy zrobią wszystko dla stołka, czego jakby nie patrzeć nie można powiedzieć o tych nie koniecznie "czystych", którzy sami ustąpili...

+1
+1

Ad.1 W samych Caracalach nic szkodliwego nie jest, ale w zamówieniu prowadzonym przez poprzedników już tak. Kwota zamówienia bardzo wysoka i brak offsetu to główne zarzuty. Skończyło by się tak jak z Pendolino, swoją drogą ciekaw jestem kto miał przytulić kasę na ten przetarg i jaka rola była tam Pana Kierwińskiego.

Ad. 2 Nie pisałeś o tym wprost, ale trudno nie wyciągnąć takiego wniosku z Twojego toku myślenia. Już pisałem, że mają swój program, który Ci się nie podoba, ale znaczącej większości Polaków, którzy na nich zagłosowali się spodobał - takie prawo demokracji. Więc co, teraz mają go nie realizować, bo przeciwnikom Pisu się nie podoba ten program? Nie uważasz, że to jest śmieszne? Do każdego swego postulatu z programu wyborczego mają robić referendum? Tak jak pisałem, program był znany, ale go akceptujesz i głosujesz na daną partię, albo nie i na nią nie głosujesz - proste jak budowa cepa.
Inna sprawa by była w przypadku Nowoczesnej - oni nie mieli programu wyborczego przed wyborami, więc jakby rządzili to w zasadzie każda zmiana powinna być wtedy konsultowana ze społeczeństwem np. poprzez referendum...

Co do generalicji, dowodów na to że współpracowali z zaborcą (Rosją) nie ma, a oportuniści wszędzie się znajdą i nie pisz proszę że gość, który służył interesom obcego Państwa może sprawować prawidłowo swój urząd w wojsku. Tacy powinni być na samym początku wyeleminowani.

@Rko
Witam kolegę, po dłuższej przerwie. Pięknie żeś to opisał, zapomniałeś tylko dodać, że nie mieli rządu większościowego, a w sytuacji, kiedy PO, PSL, SLD są spadkobiercami Magdalenki trudno z nimi zawrzeć konstruktywną koalicję, więc musiano ją zawrzeć z LPR Giertycha, który teraz nagle stoi w zupełnie innym miejscu (ciekawe co mają na niego) i Samoobroną Leppera.
Dobrze że się pojawiłeś, bo nie dokończyliśmy jednego tematu, pisałeś że wybór Le Pen na prezydenta Francji będzie szkodliwe dla Europy i Polski z uwagi na fakt, iż jest finansowana przez siły zewnętrzne - Rosję (Putin), czy tak?

EDIT:
Interesujący wywiad:

http://www.wnp.pl/wiadomosci/298503.html

Już powoli nie nadążam! Skoro nie ma dowodów to o czym dyskutujemy? Kogoś konkretnie masz na myśli, czy tak dla zasady piszesz?

Przetarg ktoś wygrał, szczegółów nikt nie zna, więc o tym offsecie też niewiele wiadomo, jedynie tyle co ktoś w mediach oplecie...
Z drugiej strony t był zły przetarg, bo nachapali się popaprańcy, a nie pisuary?
I ostatnie apropos przetargu: obecna ekipa pokazała klasę kupując samoloty dla VIPów bez owego przetargu, bo hamerykańskie!
Owszem, najwyższy czas kupić samoloty, bo to wstyd, żeby politycy sporego kraju latali charterami, ale albo trzymamy się procedur i wytykamy błędy innym, albo morda w kubeł!

Dzień dobry Panie Zaratustra,

Oczywiście że pan JK miał rząd większościowy, który postanowił pokerową zagrywką z Rybą i Kryszyńskim wymierzoną w Leppera zakończyć. Liczył na pełną pulę no i się przeliczył. Wielka szkoda.

Wynik wyborów we Francji był kubłem zimnej wody dla Kremla, co samo z siebie mnie cieszy. Nikt nas do szybkiego przyjęcia euro nie zmusi. Mamy to na papierze. Problem leży zresztą zupełnie gdzie indziej:

Nie mam złudzeń, że Polska leży w centrum Wszechświata. Prawdę mówiąc ani na Wschodzie ani na Zachodzie nikt na warszawski grajdoł nie zwraca większej uwagi. Niemniej wygląda na to, że po okresie chaosu wyłania się alternatywa - silniej zintegrowana UE vs Rosja. Zadaniem polskiego rządu nie jest bierne dostosowanie się do tej rzeczywistości czy tupanie krótka nóżką tylko wygranie tych nielicznych szans które mamy (a jako poddostawca Niemiec mamy naprawdę niezły punkt wyjścia). Na razie nie robi nawet tego pierwszego.

Zrobienie porządku w strefie euro, ujednolicona polityka fiskalna która jest największym grzechem zaniechania Prodiego, na poziomie politycznym już przynosi efekty na poziomie gospodarczym przyniesie za kilka lat. W przeciwnym razie UE czekałaby degrengolada i rozpad który śni się Putinowi po nocach. Wzmocnienie strefy euro to jednoznacznie pozytywna wiadomość dla Polski, nawet jeśli zostaniemy poza strefą jako jej poddostawca. Potencjalny efekt widac zresztą po danych o naszym PKB za ostatnie 10 lat, jaki wpływ koniunktura w NIemczech czy Holandii ma na polską gospodarkę.

Chyba, że wolimy handlować z Rosją? Potrafię sobie wyobrazić Le Pen realizującą politykę Kremla na poziomie międzynarodowym w zamian za rynek zbytu dla renault i Sigmara Gabriela przyjmującego Putina w swoim kanclerskim gabinecie. Traktaty Rzymskie podpisano po to żeby Niemcy nie zagrozili więcej w przyszłości Europie. Dzisiaj łatwo się o tym zapomina.

Słowem, alternatywa jest jaka jest, trzeba wziąć się do roboty i zapr..dlać, żeby za 10 - 15 lat być gotowym do przyjęcia euro w taki sposób, żeby na tym zyskać. Pozytywny scenariusz jest możliwy. Polityka rządu zupełnie tą rzeczywistość ignoruje, w NBP siedzi facet, który euro biologicznie nienawidzi.
To tak jak z polityką energetyczną, wszyscy od lat wiedzą w jakim to idzie kierunku, jak za 15 lat będzie wyglądac polityka klimatyczna i ile będzie kosztować prąd z węgla a mimo to kolejne ekipy rządowe w imię interesów dużych państwowych firm pchają nas ku katastrofie

@Metyoo
"Co do generalicji, dowodów na to że współpracowali z zaborcą (Rosją) nie ma" - miałem na myśli tych nowych.

"morda w kubeł!" - grzeczniej kolego.

@Rko
Mieli większościowy, ale w koalicji bardzo egzotycznej, więc nie insynuuj że sytuacja jest analogiczna do obecnej.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, możesz?

"morda w kubeł" nie było skierowane do Ciebie, to raczej uogólnienie - bardziej pod adresem jaśnie panujących nam ludzkich panów

Pozwolę sobie na kilka zdań komentarza.

Po pierwsze co do Caracali, proponuję dokładnie, powtarzam dokładnie sprawdzić o jakiej wersji śmigłowca mówimy i w związku z tym skąd taka jego cena (nie podpowiem). Po wtóre, skąd informacja, że nie było offsetu (swoją drogą, nazywając rzecz delikatnie mijasz się z prawdą)? Od Antoniego może, czy od pięknisia Berczyńskiego?

I tak na koniec, tak metyoo, gdyby przetarg na Caracale był PISowski byłby najlepszym przetargiem na świecie, a tak najlepszy jest zakup bez przetargu od hamerykanów, o którym piszesz. Hipokryzja w najczystszej postaci.

PS. A byłbym zapomniał, rozumiem, że w tych strasznych 25 latach, o których piszesz Zarath, zawierają się również pierwsze rządy PISu? Czy tak?

Tak Roger, pokaz o jakiej wersji piszesz i przedstaw jego wartosc rynkowa, byc moze masz racje, wtedy zwracam honor.

@metyoo
Ok, niezrozumielismy się.

Mam chwilę, zatem mówisz, masz. Poniżej ostateczna konfiguracja zamówienia na 50 sztuk Caracali (miały zastąpić MI-8 oraz MI-14, którym się za chwilę kończy resurs, ale to jak widać Antkowi zwisa):

Wielozadaniowe - 16 (najtańsze);

Zwalczania okrętów podwodnych - 8 (najdroższe);

Poszukiwawczo-ratownicze pola walki CSAR - 13 (droższa i opancerzona wersja SAR);

Ewakuacji medycznej MEDEVAC - 5 (drogie);

Wsparcia wojsk specjalnych - 8 (bardzo drogie).

Pragnę tylko przypomnieć, że wszelkiej maści eksperci, przeciwnicy zakupu, politycy innej opcji brali pod uwagę najtańszą wersję wielozadaniową lub transportową. Montaż specjalistycznego sprzętu dla wersji specjalistycznej może łatwo podwoić wartość jednej maszyny. Jeśli to do Ciebie nie przemawia to zgłoś pretensje do naszych wojskowych ponieważ MON w tamtym czasie dostosowywał SIWZ do ich oczekiwań. I jeszcze tylko tyle, że nasza armia zażyczyła sobie produkcji Caracali w Polsce (chwała im za to, bo faktycznie miały być produkowane od szóstej bodaj sztuki w WZL-1 w Łodzi, notabene w pełni polskich zakładach w przeciwieństwie do Świdnika i Mielca), wzięcia na siebie ryzyk kursowych przez Airbusa oraz serwisu również w Polsce. Pierwotnie za takie życzenia się płaci więcej, ale docelowo przynoszą wymierne oszczędności, a przede wszystkim sporą niezależność od producenta będącego za granicą. I tak, na koniec, porównywane cenowo Caracale dla Brazylii i Tajlandii, to odpowiednio wielozadaniowe w pierwszym przypadku i transportowe (najtańsze) w drugim, a więc wersje dużo tańsze.

PS. Ponawiam pytanie, skąd wziąłeś informacje o braku offsetu?

PS2. Gdzie są dwa pierwsze Black Hawki obiecane przez Antka w Mielcu z datą dostarczenia: marzec 2017?

Posłuchajcie Kurskiego na TVP Info. Powieka nie drgnie...

Roger, przepraszam, niejasno się wyraziłem, offset był proponowany ale marny. Mimo tajności dokumentów, z kuluarów docierają szczątkowe informacje, co proponował Airbus w ramach offsetu. Podobno wartość rekompensat miała być zbliżona do wartości kontraktu, ale gro pieniędzy poszłaby na dostosowanie zakładu WZL-1 w Łodzi do montażu i serwisowania Caracali. Nie chodzi o całościową produkcję w Polsce, a jedynie o montaż z części sprowadzanych z zagranicy. Prawdopodobnie nie było też mowy o transferze technologii (choćby na licencji), czy o produkcji w przyszłości nowszych maszyn. Zakładając że to prawda, trudno to nazwać atrakcyjną ofertą. Szczególnie, że Airbus w którym udziały mają Francja, Niemcy i Hiszpania, publicznie deklarował traktowanie Polski na równych zasadach. Poza tym, początkowo umawiano się na zakup 70 śmigłowców za 13 mld zł, ale z czasem zaoferowano nam tylko 50… w tej samej cenie.

Blackhawki lecą

PS. Timmermans człowiekiem roku Gazety Wyborczej

hamerykańce też nie oferują transferu technologii!
Nie wiem, czy ktokolwiek na to przystanie, taka technologia za dużo kosztuje, a jej opracowanie traw zbyt długo, żeby komuś oddać za paczkę chipsów...
Lockheed też zaznaczył, że w Mielcu BlackHawki będą tylko montowane, większość produkcji będzie w hameryce, z resztą offset już dobrze znany w przypadku F16. Była taka rewelacja jak obiecali?
Niestety, ale sikorski powiedział prawdę i obecna ekipa jeszcze mocniej trzyma tą laskę...

jedni robili (i nadal robią) laskę Merkelównej, a drudzy robią laskę hamerykańcom, co by demokracji nie wprowadzali u nas.... ja bym chciał, żebyśmy nikomu nie robili łaski i sami o siebie zadbali.

Tak, Maciarewicz już produkuje śmigłowce z Ukraińcami

Kolego Zarath,

To tak punkt po punkcie. Oto cytat z Twojego posta "brak offsetu to główne zarzuty". To nie jest mój drogi niejasne wyrażenie się, ale konkretny zarzut, który postawiłeś, BRAK offsetu. Rozumiem, że zmieniłeś zdanie, po prostu?

Trudno jest dyskutować, kiedy argumenty opierasz na informacjach z "kuluarów" i , że coś miało być "podobno". Otóż, Airbus w oficjalnym piśmie poinformował, że wartość offsetu przekracza wartość zamówienia (około 10,8 mld Pln). Kłamali, tak? Czy może wersja jest taka, że Antek kłamie i włazi hamerykńcom do d...py bez wazeliny?

Kolejna rzecz, właśnie nie montaż, a produkcja i to w trzech lokalizacjach, Łódź, jako centrum plus Radom i Dęblin (jak bardzo będziesz się upierał to Ci napiszę gdzie miały być produkowane jakie komponenty) wraz z częściowym transferem technologii (powiem Ci tylko tyle, że na Politechnice Łódzkiej miał być otwarty specjalny kierunek dla kształcenia kadr dla Airbusa w Polsce i Francji).

I na koniec, co do ilości śmigłowców nie nam zaoferowano, tylko my zmieniliśmy zamówienie. Bądź łaskaw być precyzyjnym. Uwierz, ten temat był mi bardzo bliski z racji tego, gdzie mieszkam i możliwości rozwojowych Łodzi. A Antek zaje...bał Caracale, S14 i pociąg do Chin. A wybrany z województwa łódzkiego...

Myślę, że naszym wojskowym nie jest aktualnie wcale do śmiechu, tak a propos "lecących Black Hawków"...No, ale przecież WOT nas obroni używając kilku tysięcy dronów...paranoja.

Przecież antoś stwierdził, że WOT są najnowocześniejszą formacją, wiec na wuj im nowoczesne śmigłowce?

Czyli w rzeczywistości... dwunastu



Wg kalendarza i daty powstania - z pewnością