[c5 AKE TIP Q] Problem z przyspieszaniem- kąt wtrysku

k44761

Witam,
mam problem z swoim samochodzikiem, mianowicie kompletny brak przyspieszenia do dokładnie 2500obr/min - niezależnie czy autko jest zimne czy ciepłe.
Po 2500obr/min auto dostaje kopa i jedzie doskonale.
Po podpięciu VAGa nie ma oczywiście żadnych błędów, natomiast zastanawia mnie jedna rzecz - w grupie 004n VAG nie pokazuje rzeczywistego kąta wtrysku - do 2500obr/min jest dokładnie 0 (zero) - kąt zakładany zmienia się poprawnie natomiast rzeczywisty ani drgnie. Po przekroczeniu 2500obr wartości się zmieniają zgodnie z mapą.
Kąt wtrysku w grupie 004BS jest dokładnie 2,2stopnia BTDC na LATE przy 100% wysterowaniu pompy VP44.
Sprawdziłem przepływkę - nie tnie dawek, ciśnienie doładowania zgodne z mapą, w 011BS sztanga pracuje doskonale w całym zakresie ruchu.
Przepływy w grupie 003 są nieco zawyżone - na wolnych obrotach powyżej 400.

Wymieniłem naturalnie wtrysk sterujący - korekcje spadły do wartości 0,1;0,2;0,1;0,3;0,5 ale poprawy nie ma.

Czasami VAG pokazuje kąt wtrysku dobrze w grupie 004, wtedy autko bardzo dobrze przyspiesza od samego dołu.

Proszę o pomoc.
Pozdrówka :peace:

przemekk74

Czesc,
jezeli rzeczywiscie auto na late osiaga kat niewlasciwy to oczywiscie pytanie czy kat wtrysku jest dobrze ustawiony
Wartosc poprawna na LATE to 0-4ATDC czyli u Ciebie zle

Rzeczywisty kat w 004N mowisz, ze jest 0 (czyli taki, ktorego pompa teoretycznie osiagnac nie moze)
Gdyby wersja o zlym ustawieniu padla to wynalazlem taki opis jakiejs tam pompy

Wynika z niego, ze ten elektrozaworek od kata wtrysku jest wykorzystywany (przynajmniej w tej pompie) jedynie przy dolnym zakresie obrotow
Nic nie wyrokuje bo sie nie znam ale moze u Ciebie ta czesc "timing advance piston" nie chce sie w pelni przesuwac bo
- jej ruch ograniczony jest np przez jakis syf
- moze ten dzyndzej na koncu (ponizej) tego elektrozaworu nie chce sie w pelni schowac/wysunac itp (on steruje przeplywem cisnienia, ktore ma ruszac tym "pistonem")
VP44 Obrazek

[/URL
2 [URL=www.fotosik.pl] Obrazek

Cytuj:

Czasami VAG pokazuje kąt wtrysku dobrze w grupie 004, wtedy autko bardzo dobrze przyspiesza od samego dołu.

to raczej jednak wskazuje na usterke

na logike klopoty z ustawianiem kata wtrysku moga sie w czasie przelozyc na pad elekroniki... wtedy przydatny bylby Ci watek
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... 44+naprawa
Pozdrawiam,
Przemek

przemik

A na moje wyczucie cos niedobrego dzieje sie z wtryskiem sterującym...
Najlepiej jakbys zaprezentował nam - 004 stat, 004 Basic Settings oraz 004 dyn.

Pozdrawiam

k44761

Dzięki za rady Panowie.
Wtrysk sterujący podmieniałem dwa razy - bez rezultatu.
W 004normal kąt żądany (gdy występuje usterka) jest na 12-13 stopni BTDC więc dużo za wczesny. Kąt otrzymywany jest wtedy 0, natomiast wysterowanie elektrozaworka w pompie jest na 12-13% - dokładnie w takich warunkach występuje problem.. W momencie gdy silnik osiągnie dokładnie 75 stopni kąt żądany zmienia się na zakres od zera do 2-3 stopni BTDC, momentalnie pojawia się prawidłowa wartość kąta otrzymywanego przy wysterowaniu pompy na poziomie 70%, więc ok, i wtedy samochód zaczyna jechać dobrze.
Brakuje mi pomysłów :):

przemekk74

nie rob juz wiecej slowych opisow ale zrob loga 004 S/D/BS w momencie gdy mu odbija
Przemek

meszrum

to, że poniźej 75*C AKE nie pokazuje kąta rzeczywistego w 004.3sN, to normalne [przynajmniej dla części pomp].

zrób kompletne logi silnika rozgrzanego.
zrób też log 004sN silnika, który ma 70*C oraz taki sam log przy ok. 80*C.

bez logów nasza dyskusja trąci gejczatem znanym z a6klub.pl.

k44761

Cytuj:

to, że poniźej 75*C AKE nie pokazuje kąta rzeczywistego w 004.3sN, to normalne

- drogi Meszrumie, to wiem, ale zamulanie do dokładnie tej temperatury oraz zakładany kąt wtrysku 12st BTDC jest raczej nie do przyjęcia

Jutro zamieszczę kompletne logi, to będziecie mnie pocieszać

k44761

Przesyłam logi do oceny.
Wczoraj pojawił się kolejny objaw - pompa pluje błędem 1318. Błędu nie da rady wykasować i autko nie zapala. Wystarczy lekko puknąć w pompę czymś metalowym po czym skasować błąd z EDC i auto zapala - do kolejnego razu.
Wczoraj również wyczaiłem przewody od elektrozaworka wychodzące z tyłu elektroniki pompy - były bez izolacji i dotykały sobie do masy. Zaizolowałem ale niestety dalej jest problem.

Uprzedzając komentarze - autko ma uszkodzony termostat (jest przed wymianą rozrządu) oraz kiepskie korekcje na jednej z głowic. Wałeczki są ok bo sprawdzałem, no chyba, ze wytarcia po 0,5mm są wg Was kiepskie...

Proszę o komentarze.

BTW sytuacja z wątku nie miała miejsca podczas logowania, jednak coraz częściej się zdarza nawet na ciepłym silniku.
Poza tym autko gaśnie sobie pracując na postoju kiedy chce

przemekk74

ten blad + niemoznosc odpalenia to z tego co wiem typowy objaw tzw "padu elektroniki", ktory polega na padzie tranzystorka sterujacego elektrozaworem: czy od kata wtrysku czy od dawki - tego nie wiem)
Wyobrazmy sobie, ze u Ciebie jest problem z ukladem tranzystor

kabel

elektrozawor kata wtrysku (trafiony elektrozawor, przelamany kabel, zimny lut "przy tranzystorku" itp)
Poluj na czas kiedy Twoje auto zacznie bzikowac i zloguj 004D i 003D (EGR) "na bziku" - jezeli bedzie to "zawieszanie" sie kata wtrysku to sprawdz rezystancje elektrozaworu (tego "2") - to inwazyjny punkt bo wymaga rozciecia kabla
Ogolnie poogladaj watek co Ci wczesniej zapodalem

Moze podedytuj swoj watek i do linkow dodaj co to za log (np 011D)
Tak rzucilo mi sie w oczy ze EGR Ci nie dziala ale raczej to nie istotne dla sprawy (a kto wie? moze to wlasnie EGR sie zawiesza i wali niekontrolowanie spaliny w dolot?=> dlatego 003D zrob)
Pozdrawiam,
Przemek

k44761

Tranzystorek od kąta raczej nie - zmiana kąta wynikająca z logu 004BS wynosi 17stopni (możliwośći pompy), więc ok.
Dawka faktycznie jest dziwna - czasami jest 5, czasami 2, czasami 8 - w tych samych warunkach.
Rezystancja tego zaworu (2) to około 16ohm, więc ok.

EGR sam zaślepiłem, ponieważ nie domykał się do końca (był w połowie otwarty przy braku podciśnienia).

W chwili obecnej tak ja Ty obstawiam pad elektroniki pompy, ale jutro wymienię całą pompę (w gratisie dostałem starą pompę od tego samochodu, poprzedni właściciel wymienił na inną po sprowadzeniu bo podejrzenie było padu pompy a padły zegary) - stąd moje pytanie, czy jeśli włożę pompę która kiedyś była w samochodzie będę musiał ją adoptować do EDC?
W sumie to chyba niewykonalne, bo trzeba się połączyć z pompą i wpisać jej PIN z ECU, o ile pin z ECU jakoś wyciągnę, to jak połączyć się z pompą? VAGiem się nie połączę, mam w warsztacie KTSa ale o ile wiem to pompę z KTSem łączy się bezpośrednio (odłączamy od wiązki pompę i podłączamy do KTSa) - a ja nie mam wtyczki KTS-VP.
Jeśli piszę bzdury niech mnie ktoś poprawi.

przemekk74

Cytuj:

Tranzystorek od kąta raczej nie - zmiana kąta wynikająca z logu 004BS wynosi 17stopni (możliwośći pompy), więc ok.

jezeli mowisz o 004BS robionym w chwili gdy akurat auto chodzilo dobrze to moze malo to wnosi

Cytuj:

Rezystancja tego zaworu (2) to około 16ohm, więc ok.

Jezeli Kolega Jack sie nie myli
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... =zgon+vp44

Jack napisał(a):

Takia opornosc powinna byc na tych zaworkach
1

0,2 oma

2

10 omow

Wiem od fachowca z servicce Bosch ze psuje sie w 90% to oznaczone ponizej nr 2

to masz przyczyne
Pozdrawiam,
Przemek

meszrum

k44761,

nie musisz nic adaptować w takim przypadku.

co do reszty, to Przemek napisał wszystko w temacie.

k44761

Witajcież

Wymieniłem pompę - okazało się po podłączeniu mojego KTSa bezpośrednio do pompy (kabel kosztował 800pln!!!) pompa miała uszkodzoną elektronikę.
Co do przyczyn - pozostały po wymianie pompy.

Wymieniłem całą pompę wraz z elektroniką (mam jeszcze kilka na stanie jakby ktoś potrzebował

) i adaptacji nie robiłem. Wg Boscha pompy z końcówką 616 nie potrzebują adaptacji z EDC.

Reasumując:
wymieniłem pompę (sporadyczny błąd 1318) , wtrysk sterujący (korekcje spadły prawie do zera) , przepływomierz (trochę ciął dawki), sprawdziłem wszystko VAGiem i dalej jest kupa

k44761

Załączam logi dynamiczne w momencie kiedy występuje usterka (czerwone pogrubione cyfry.
Logu dynamicznego 003dN nie robiłem, bo włożyłem nowiutki przepływomierz z ASO (nie ....EX) na którym de facto jest taki sam objaw

Zapraszam do komentowania.

PS: specjalnie robiłem logi kombinowane (w jednym logu kilka grup) żeby była jasność sytuacji.

Grupę 002 w obydwu logach dodałem tylko celem pokazania momentu wciśnięcia pedału gazu w podłogę

Grupa 001/002:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/86b ... fd5c1.html

Grupa 008/011/002:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/94c ... c5695.html

meszrum

przyczyna pochodzi od pompy - dokładnie od zaworu dawki, który się ewidentnie "wiesza" [jakby pompa pracowała na powietrzu/próżni].
ciekawe tylko, dlaczego tak się dzieje na 2ch różnych pompach.

w logu 004dN na poprzedniej pompie widać, że w pewnym momencie nie dostała paliwa [2459 rpm]. sprawdź, czy paliwo dochodzi równomiernie do pompy [tzn. zrób zasilanie paliwem do VP44 z bańki

].

...i napisz jak poszło.

k44761

Dzięki za odpowiedź Meszrum. Tak też myślałem, dlatego pozaznaczałem to w logach. W sumie jak odpowietrzałem to na chwilę dałem pompie świeże paliwko z bańki, ale jak tylko odpalił, to podłączyłem pod filtr.
Objaw na obydwu pompach jest identyczny.

Zrobię tak jak piszesz - napiszę czy coś pomogło czy nie.

BTW nie widzę tutaj na forum przycisku "pomógł" - źle patrzę?

.: AUDI KLUB POLSKA :.

[c5 AKE TIP Q] Problem z przyspieszaniem- kąt wtrysku

Kto przegląda forum