.: AUDI KLUB POLSKA :.

Witam.

Czy różnica wskazań ok. 7 stopni Celsjusza może być przyczyną trudności w porannym odpalaniu auta? Czujnik temp. płynu po nocy pokazuje na VAGu np. 15 stopni, a na zewnątrz jest około 8. Po odpięciu pokazuje -49 (czyli norma). Co rano muszę kręcić z 6 sekund, zanim odpali i to z bólem. Mam wrażenie, że go zalewa, bo z wydechu zaraz potem kupa dymu leci. Jak próbuję uruchomić auto awaryjnie na LPG, to nawet jakoś idzie, ale to sekwencja i nie radzi sobie w tak niskich temperaturach. Podejrzewam jeszcze świece, ale na razie głównym podejrzanym jest właśnie czujnik. Pytanie dodatkowe - czujnik temperatury powietrza po odpięciu pokazuje 25,5 stopnia. Norma? Przy porannym teście pokazuje tyle samo, co czujnik temp. cieczy.

25.5 stopnia temperatury zasysanego powietrza po odpięciu czujnika to norma.
Z temperaturą cieczy coś może być nie tak - u mnie w ACK, o ile pamiętam, różnica nie przekaracza 3 stopni. Jeżeli czujnik temperatury cieczy jest zepsuty (tzn. sterownik uzna, że jego dane są niewiarygodne), to za temperaturę cieczy przyjmuje temperaturę z czujnika temperatury powietrza i zmienia ją wraz z upływem czasu zgodnie z funkcją zapisaną w sterowniku, ale wtedy powinieneś mieć błąd na vag'u. Jeżeli czujnik temperatury tylko przekłamuje, to błąd się nie pojawi.
Sprawdź jeszcze na vagu, jaką masz różnicę pomiędzy temperaturą cieczy w sterowniku silnika i na zestawie wskaźników - powinny być tożsame.
Pozdrawiam

No to spoko. Tyle że jak na dworze było 20 stopni, to po przygazówce czujnik pokazywał 30 stopni, a w tym silniku nie widziałem dogrzewania powietrza z kolektora wydechowego Na wolnych rosło do 32-33. Może orientujesz się, jaką rolę pełni ten czujnik w ustalaniu składu mieszanki?





Na VAGu błędów czujnika nie ma i nie było. Temperatura PIxDRZWI pokrywa się z tą na zegarach. Zacznę chyba od świec, bo to i tak mam do zrobienia Jak nie pomoże, to wymienię czujniki, chociaż nie jestem do końca przekonany, że to właśnie one... Dzięki za pomoc.

Jeszcze jedno mi się nasunęło - skoro masz LPG i na tym LPG lepiej odpala niż na benzynie, to może z powodu złego ustawienia gazu, ECU zapamiętało korekty jak dla gazu i ma na benzynie problem. Wiem, że napewno ECU uczy się tych wartości do procesu sterowania składem mieszanki na podstawie wskazań sond lambda, ale czy bierze te korekcje pod uwagę do rozruchu na zimnym silniku, to nie wiem.
Praktycznie bezkosztowo możesz to sprawdzić resetując ECU poprzez odłączenie akumulatora na jakiś czas - korekcje wrócą do preprogramowanych fabrycznie wartości i wtedy można spróbować odpalić na benzynie. Koszt - trzeba poustawiać zegarek, kod do radia itp.

Druga możliwa przyczyna - LPG w kolektorze ssącym po dłuższym postoju z powodu lekko nieszczelnego reduktora lub wtryskiwacza/wtryskiwaczy lub awarii zaworów odcinających LPG. To też łatwo sprawdzić - trzeba zakręcić butlę i "zużyć" gaz z magistrali, aż do przełączenia na benzynę. Ponieważ trochę gazu jeszcze zostanie (sterownik gazu wcześniej przełączy, bo będzie spadek ciśnienia), to tę resztkę najlepiej wypuścić do atmosfery rozpinając węże np. przy filtrze fazy lotnej. Przed zaparkowaniem pojeździć chwilę na benzynie. Jeżeli następnego dnia odpali bez zbędnego kręcenia, to jesteśmy bliżej rozwiązania problemu .
Przed tym resetem jak możesz, to zrób logi grup 1-10 - takie statyczne tylko.

p.s. Moje ACK, też z LPG, odpaliło ostatnio po ok. 3 tygodniach stania od tzw. 1-go strzału. Kolejny test za miesiąc, bo znowu cierpliwie na mnie czeka

Sprawdzone - bez zmian.



Testowałem częściowo tą teorię i nie pomogło. Nie sprawdzałem wtryskiwaczy - może faktycznie coś w tym być... Może jeszcze coś z zasilaniem w paliwo... Pobadam co nieco i dam znać, jak do czegoś dojdę

A w jaki sposób przeprowadziłeś ten "częściowy" test - pytam z ciekawości

Co do instalacji paliwowej, to oczywiście wina jak najbardziej może leżeć po jej stronie. Logi z vag'a mogłyby nieco powiedzieć o jej stanie i stanie dolotu.

I jeszcze trywialne pytanko - adaptację przepustnicy oczywiście robiłeś (o ile w ALG się ją w ogóle robi )

Życzę szybkiego rozwiązania problemu i czekam na info - mnie na razie ten przypadek trudności w zapalaniu nie trafił, ale lepiej mieć gotowe rozwiązanie na przyszłość (odpukać w niemalowane ).

Te częściowe testowanie teorii to odpięcie wężyka podciśnienia, który połączony jest z reduktorem (kompensacja). Z tego co czytałem, to często się zdarzało, że właśnie tamtędy reduktor potrafił puścić "bąka". Co do sprawdzenia reszty - na razie odpuszczę, bo i tak zaraz zmieniam reduktor i wtryskiwacze.

Przepustnicę czyściłem, ale tylko pobieżnie. Adaptacja oczywiście wykonana - bez błędów. Innych błędów silnika brak. W tym tygodniu będę uszczelniał i naprawiał całą górę silnika, więc od razu będę wszystko sprawdzał. Oczywiście na 100% zdam relację

Sprawdź tą teorię dokładnie, nie masz błędów w ECU o przekroczonej wartości adaptacji, nie powinno być przez to problemów z odpalaniem, ale zobacz jakie wartości pokazują adaptacje. Blok 000, wartość 9 i 10. (Musiał bym sprawdzić bo nie jestem pewny), na PB jeżeli jest wszystko ok stoją na 128, a ich zakres pracy jest od 120 do 136. Jeżeli będzie znacznie wybiegał poza to będzie wywalało błędy i możesz mieć kłopoty z odpalaniem.

Co do puszczających reduktorów i wtrysków, wieczorem przez zostawieniem samochodu na noc, zakręć zawór w butki i poczekaj, na biegu jałowym, aż wypali się gaz z węży i reduktorów i przejdzie samoczynnie na PB. Oczywiście zrób to przy poprawnych adaptacjach. Rano odpal na PB i zobacz czy będzie lepiej.

Ale ECU już resetowałem - bez zmian. Wcześniej były błędy adaptacji, ale to przez LPG. Już poprawione i działa prawidłowo - błędów brak. Co do samego LPG - tak jak pisałem - w tym tygodniu zmieniam osprzęt, więc nawet jak obecny jest powodem problemów, to po wymianie powinno być OK. Zrobię również ponowny reset. Oczywiście sprawdzę również podane przez Ciebie parametry na VAGu.

Tak w ogóle, to dzięki za zainteresowanie dla obu kolegów

Kolego moja rada taka . Zalej bak benzyną do prawie pełna i odpal po nocy auto . U mnie pomoglo odrazu . Magia wiem ale cos jest przyczyną i jej szukam i nie mogę znaleźć. Poprostu jak poziom paliwa w baku jest niższy niż okolo 1/2 to moje 2.8 ACK z lpg rano ma problemy z zapaleniem . Jak jest wysoki poziom pali prawie od strzała. Polecam sprawdzic . A jezeli ktos z forumowiczow wie co jest przyczyną prosił bym o odpowiedz.

Zaworówka, też kiedyś miał problem z porannym odpalaniem, i na początku też myślał, że jak dotankuje paliwa to odpala od razu, ale u niego za ten problem odpowiedzialna była instalka LPG. Problem był gdzieś poruszany na forum.

Miałem podobny problem. U mnie pomogła wymiana filtra paliwa.

Nowe świece, kable, nowe graty LPG. Sprawdzone odpalanie przy odkręconym korku paliwa. Nie pomogło. Dodatkowo upewniłem się, że na LPG odpala od strzała. Wypróbuję jeszcze najmniej inwazyjną metodę - zaleję do pełna benzyny i zobaczymy. Potem zostaje filtr paliwa i zawór na końcu listwy wtryskiwaczy. Czujnik temperatury na 99% jest OK. Muszę się spieszyć, bo poranki coraz chłodniejsze i z odpalaniem coraz gorzej Dzisiaj było poniżej zera i musiałem chechłać kilka razy po kilka dobrych sekund

Najdziwniejsze jest to, że jak już odpali, to przez chwilę mam chmurę dymu z wydechu (jakby za bogato) Czy tak, jakby było za dużo (?) paliwa...

To w takim razie wygląda na problem z zasilaniem w paliwo. Czy go za dużo, to trudno powiedzieć - jeżeli jest go za mało, to objaw może być podobny - z początku uboga mieszanka niepalna (ale z paliwem, które gdzieś zostaje w silniku bądź w wydechu), a jak w końcu odpali, to chmurka dymu z niego powstaje. Z bogatej mieszanki też z pewnością powstaje sporo dymu i brzydki zapach z rurek się dobywa (może z katalizatorów, które jeszcze mam) - tak było u mnie, kiedy z powodu awarii czujnika temperatury cieczy zalewało mi silnik. Ale wtedy miałem problemy z odpaleniem silnika na ciepło i gaśnięciem w najmniej odpowiednich momentach - z rana na zimno bez problemu.
Dalej to już moje gdybania i niezweryfikowane sposoby, w jakie prowadziłbym dalszą diagnostykę. Przy założeniu, że po rozgrzaniu silnik pracuje na Pb w sposób nienaganny postawiłbym tezę o powietrzu w listwie wtryskowej spowodowanym cofaniem się Pb do zbiornika paliwa. W naszych samochodach pompa paliwa zaczyna pracować równocześnie z rozrusznikiem (poprawcie mnie, jeżeli się mylę) - więc przy słuszności tej tezy, potrzeba trochę czasu i kilku prób uruchomień, aby listwa zapełniła się paliwem. Mam kilka teorii, dlaczego może się to paliwo cofać, ale nie będę podpierał jednych niesprawdzonych teorii kolejnymi . Jak wyeliminować tę tezę/możliwą przyczynę - zasilić na sztywno pompę paliwową, poczekać powiedzmy 30s i próba uruchomienia. Jeżeli również uznajesz tę możliwość za prawdopodobną i chcesz ją sprawdzić, to poszukam w schematach i napiszę Ci, pod który bezpiecznik, lub gdzie najłatwiej podać na sztywno to napięcie (bądź masę) .
I może zrób te logi grup 0-10 - coś może się w nich zobaczy

Tak w tych silnikach pompa paliwa załącza się dopiero w chwili kiedy rozrusznik zaczyna pracować. Można zmierzyć ciśnienie na listwie, i przy okazji będzie wiadomo czy regulator ciśnienia jest sprawny.

Można też podać na bezpiecznik napięcie z aku aby pompa chodziła non stop, wtedy odpalić samochód.

Fishman masz wirtualnego browara Zalałem do pełna i odpala od ręki Fakt, że to nie jest rozwiązanie docelowe, ale zawsze to jakieś wyjście. Może problem jest w baku, który w quattro jest zdaje się dwukomorowy? Może ma dwie ssawki i ta z komory pierwszej jest już zasyfiona? Nie mam pojęcia, ale teraz odpala bez zarzutu. Pojeżdżę teraz i sprawdzę, przy jakim poziomie paliwa znowu zaczną się kłopoty.

Dzięki kolegom za pomoc przy rozwiązaniu problemu Jak dowiem się, co powoduje takie zachowanie, to z pewnością tutaj o tym napiszę.

krisker, poczytaj sobie mój wątek sprzed roku http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... =ack+zimny u mnie objawy były podobne, ale winę ponosił sterownik LPG Zenit (którego w międzyczasie wymieniłem na Staga-300) i przekroczone wartości adaptacji...

Dzięki! Czytałem już wcześniej, ale LPG wykluczam, ponieważ resetowałem już ECU, po czym dalej był problem z odpaleniem (NoPb only). Na razie obstawiam regulator ciśnienia paliwa, ale nie mam kiedy się tym zająć.

krisker Rozwiązałeś swój problem ??
Ja u siebie mam podobne objawy.
Rano do 6 sekund krece by odpalil na Bp.
Mam instalacje lpg stag 200.
Brak błędów na vag-u

U mnie prawdopodobnie chodzi o czujniki spalania stukowego lub jakość paliwa. Po dolaniu świeżego paliwa odpala dobrze. Tutaj więcej na ten temat (tytuł może być mylący).