.: AUDI KLUB POLSKA :.

Heheheh Lotus kłamca lamer i heretyk !!!!

heheheheheheheh...

wszak napinanie paska nie jest napinaniem paska , pasek napina się sam bo nie trzeb go napinać a samo napinanie to nie napinanie bo to tylko wyrwany z kontekstu obrazek...

Poooooozdrawiamm...




Obawiam się że w świetle obecnych faktów nie dowiemy się jaka jest prawda

O widzę wielki powrót i od nowa tą samą starą telenowelę....

Ze tez co nie ktorym sie chce

wszystko by bylo ok, gdyby rozmowa i odpowiedzi czyli polemika na dane zagadnienie, byla jednak na poziomie

Dzięki temu jednak poznajecie prawdę i fakty


A prawda jest taka że całość wskazuje na to że jak powiedział Meszrum i co ja potwierdzam wszystko zostało ustawione w tym silniku na "sztukę"..

W takiej sytuacji podstawą jest sprawdzenie i ustawienie faz rozrządu w raz z odpowiednim naprężeniem pasków aż w końcu rozpoczęcie wtrysku..

Czy się to komuś podoba czy nie takie są właśnie fakty... I tak się działa profesjonalnie..

To czy Piotruś czy ktoś inny będzie pisał i udowadniał na siłę że napinanie nie jest napinaniem , bo napinanie wstępne to nie napinanie i tak dalej i dalej .. nie ma znaczenia fakty są takie jak napisałem..

Ostatnim słowem: Wyrażam swoją opinie która jak nie raz mieliście okazje się przekonać była trafna , a że ktoś nazywa mnei kłamca Czyja to wina i czyj to poziiom ? Każdy widzi co jest napisane bo jest napisane jasno ...

Może to są problemy z definicjami?

Osoba A pojęcie X rozumie trochę inaczej niż osoba B? W efekcie piszą o czymś innym?

Przecież to niemożliwe ... To nie prom kosmiczny jeśli chodzi o poziom skomplikowania, musi być jedna odpowiedź

Panowie, przecież tak dalej się nie da

Jedyne co ja jeszcze mogę dla Ciebie zrobić Andy, to wskazać to:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozrz%C4%85d
W tym zakresie logi Truckmaniaka lepsze być nie mogą.

i to:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_zasilania
Tutaj jak wszyscy wiemy - ELSA zakłada rozrzut od -4* ZGMP do 0* ZGMP, więc każdy internauta coś tam sobie wybierze. A to, że pewne ustawienia są lepsze od innych ... zostawmy.
U Truckmaniaka mamy "coś około" -1,8* do -1,2* ZGMP, więc jest to niemal środek tolerancji a zatem jest OK.

Co do naciągu pasa zębatego wkleiłem coś około 7 obrazków i fotografii zawierających absolutnie wszystkie elementy napędu układu rozrządu - co tam jeszcze nie jest dla Ciebie zrozumiałe Andy ??? To nie moja wina, że nie ma tam żadnej części, którą mechanik mógłby regulować naprężenia tegoż napędu ... .

Na tą chwilę niczego więcej nie wymyslę .

Witam,
czesc bezsporna (mam nadzieje)
U Trackmana zadany przez ECU kat to -2.4, ze wzgledu na celowe (domysly) ustawienie, ta wartosc nie jest osiagalna (osiagalne jest 1.6) . Wartosc osiagana miesci sie jednak w przedziale uwazanym za poprawny. Mozna bylo tak ustawic aby wartosc zadana przez ECU byla osiagana i calosc miescilaby sie takze w przedziale 0-4atdc

Pytanie
dlaczego wyznaczony przez ECU kat jest niewlasciwy i trzeba korygowac tutaj producenta? Jezeli producent w mapach wyznaczyl zly kat wtrysku (niewlasciwy z jakis tam powodow - jakie to powody?) to dlaczego nie skoryguje sie tego po ludzku czyli poprzez korekte map w ECU?
Pytanie pomocnicze: o co byloby gorsze ustawienie takie gdzie na LATE byloby np -3/ 3ATDC i dzieki temu w 004S wartosc zadana przez ECU bylaby osiagana
Odp: "wiem ale nie powiem bo chce byc o krok przed konkurencja" tez jest odpowiedzia

EDIT:

zadany (chciany przez ECU) kat wtrysku podczas normalnej jazdy (chyba, ze dla wolnych obrotow wyglada logika kompletnie inaczej - ale watpie) nie zalezy ani od naciagu paska ani od cisnienia w lewym tylnik kole. Wynika on z mapy gdzie osie parametrow to koks i obroty (dla wolnych moga to byc inne oczywiscie parametry)

Koks i kat wtrysku dzielimy przez 100 i mamy wartosci z 004 i 008
Widac jak byk, ze dane z mapy wpasowuja sie w log 004 tego watku. Drobne roznice wynikaja z zaokraglen protokolu, ktorego uzywa vagcom
Pozdrawiam,
Przemek

To auto jezdzi na co dzien we Wloszech

nie jest bezporna. grupa 004 to zupełnie inna rzecz, niż 004BS.
kąt zadany zależny jest od kilku czyników [od temperatury po prawidłowe napięcie paska VP44] - zazwyczaj w starych jednostkach wynosi on 2*ATDC [zakładając, że płyn ma 90*C, a pasek jest prawidłowo napięty], a za tym kąt rzeczywisty waha się w granicach 1.8*-2*ATDC. nastawnik z kolei wysterowany jest w 60-80% [i tym samym ma jeszcze zapas].
w nowszych jednostkach kąt zadany to 2.4*ATDC.

jeżeli zadany jest 2.4*ATDC [004.2], a rzeczywisty 1.6*ATDC [004.3] przy 100% wysterowania nastawnika [004.4], to oznacza, że osiągnął on swoje maksymalne ustawienienie ATDC [innymi słowy dalej już nie może]. efekt jest taki, że na biegu jałowym kąt jest nie odpowiedni i zmienia się charakterystyka pracy silnika.
swego czasu użytkownik Piotruś wskazywał na bardzo negatywne skutki w postaci zwiększenia temperatury paliwa i tym samym szkodliwy wpływ tegoż zjawiska na elektronikę pompy. czy tak jest? teroretycznie może tak być, lecz należałoby to skonsultować z pompiarzem.

sytuacja z rozbieżnością kątów w 004 może wynikać z braku zastosowania blokady pompy.

Staram się popierać słuszne tezy i obalać niesłuszne... O ile spieram się także z Meszrumem gdy uważam że jest w błędzie to tym razem przyznam mu racje..

Diagnozując silniki na forum używacie oprogramowania w języku angielskim więc należy po angielsku myśleć...

Prawidłowe rozpoczęcie wtrysku dla 2.5 TDI V6 to:

2° ATDC czyli dwa stopnie po górnym punkcie tłoka +/- 2

Zakres w jakim więc powinien się znajdować wynosi od 0 stopni ATDC do + 4 stopnie ATDC ...

Jak to rozumieć:

Gdy tłok jest w górze jego wartość wynosi zero..

BTDC oznacza przed górnym punktem
ATDC oznacza po górnym punkcie


U kolegi w tym konkretnym przypadku rozpoczęcie wtrysku następuje BTDC przed górnym martwym punktem czyli złe i tym samym nie jest w zakresie tolerancji.


Żeby ocenić rozpoczęcie wtrysku należy więc obserwować kanał 004 BS

Podczas wskażań 100 % wartość rozpoczęcia wtrysku musi znajdwać jak juz pisałem: 0 stopni ATDC do + 4 stopnie ATDC ...

Być może złe ustawienia w tym przypadku wynikają z niechlujnego montażu pompy... Być może .. Jednak żeby zweryfikować to należy sprawdzić fazy rozrżadu i dokonać pon ownych naprężeń pasków w tym i rozrządu

Pamiętajcie że dobrze ustawiony rozrząd i dobrze napięte paski nie wymagają dodatkowych regulacji rozpoczęcia wtrysku gdzie najczęściej wartość ta wynosi 2.0 After


Warto też sprawdzić dokładnie po raz kolejny jak to wygląda bo może sprawa samego odczytu nie jest precyzyjna. Może oprogramowanie działa inaczej niż powinno.. Może zawiera jakies błądy i wyświetla BTDC zamiast ATDC ...

truckmaniacu sprawdż jeszcze raz na rozgrzanym silniku 004 BS jakie masz wartośći porzy 100 % i czy jest to ATDC czy BTDC ..

Faktycznie nowe VC posiada "buga" który podczas logowania(zaznaczam tylko podczas logowania) zmienia naglowek odczytywany z ATDC na BTDC - doswiadczylem tego osobiscie logujac AKE kolegi Flyer_a.
Podobno VC 3.11 zachowuje sie prawidlowo.
Dlatego dobrze jest dla rozwiania watpliwosci wkleic "print screena" zrobionego podczas odczytu 004 BS w momencie kiedy nastawnik ustawi sie w pozycji "Late".

Pozdrawiam

w tym przypadku jest 1*ATDC - wynika to z 000.2BS - był to powód dla którego w ogóle uwzględniłem grupę 000 w diagnostyce - grupa 000 zawiera wszystkie najważniejsze pomiary w jednostkach nieprzetworzonych [dokładnie to samo, co w 001 i n. z tym, że w jednostkach diagnostycznych].

Trochę to Meszrumie naciągana teoria bo zarówno w ST jak i BS masz te same wartości w okolicy 61 punktów Diagnostyka V6 nie może się opierać na starych systemach jak 2.5 R bo nie jest w żaden sposób to samo gdyż nie ma przy nowych silnikach danych nominalnych.

Do tego przypadku jest potrzebne BS 004 tyle że musi to być pewny i dobrze działający sprzęt ..

Tak czy tak to dowód na to żeby ostrożniej podchodzić do tematu VAG-ów bo są to systemy różnego pochodzenia ...

Lotus,

w przypadku gdybyśmy początek kąta ustawili np. na 2*BTDC na Late, to w 000.2BS ujrzelibyśmy 85-90.
50-65 w 000.2BS to zakres prawidłowy.

No być może ale to na podstawie własnych obserwacji wnioskujesz, nie będzie to poparte w żaden sposób dokumentacją ...

Naturalnie nie zniechęcam do korzystania z takich rozwiązań bo może i są nawet bardzo trafne , chcę jednak ukierunkować nas w tym i siebie do tego co jakby zostało opracowane przez producenta..

Lotus,

ależ nie mam nic przeciwko zrobieniu printscreena podczas gdy w 004BS nastawnik ustawi się na Late.
również sprawdzam kąt na 004BS - z 000 praktycznie nie korzystam [awaryjnie].

Uff...
Jak dla mnie to za duzo tego wszystkiego na raz.
Mój mózg nie jest w stanie przerobic nadmiaru informacji

My chyba też się wszyscy na swój sposób zakręciliśmy Twoim przypadkiem. Pogadaj z Meszrumem on Ci wytłumaczy o co chodzi i jaką wersją programu najlepiej diagnozować 004 BS.

Być może wszystko jest dobrze ale warto sprawdzić...

Mów za siebie Lotus ... .

Nie uważam żebym się w czymkolwiek zakręcił i w całości podtrzymuję wszystko co dotychczas napisałem zupełnie dystansując się od wypowiedzi Twoich i meszruma.
Serdecznie proszę też innych AKPowiczów aby nigdy mnie nie identyfikowali z wwym. internautami - ani w tym ani w żadnym innym topiku .

Ponadto uważam, że ponowna diagnostyka jest bezcelowa (zwykła strata czasu) - chyba, że pod kątem EGRa jeżeli cokolwiek w tym kierunku uczyniono.

Truckamaniakowi mogę jedynie współczuć dezorientacji, gdyż omawianie jego logów można było zakończyć w połowie pierwszej strony (zresztą jak niemal wszystkie inne proste sprawy - gdyby nie ten sam "schemat" co zwykle )... .

Ten znów zaczyna

A będziesz łaskaw nam wyjawić tę tajemnicę skąd to niby wiedziałeś o tym że jest ATDC lub BTDC

Ciekaw jestem logiki uzasadnienia bo uważam że sugerowałeś się tolerancją nie wnikając w resztę...