.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 26.lut.2025 22:09:28

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 22.mar.2015 22:49:37 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Witam Wszystkich kolegów co lubią mieć pierścienie na grillu ;)

Mam małego albo i w sumie dużego problema z moim AEL-em
Otóż tak wszytko było w miarę ok palił jeździł nic nadzwyczajnego :P
Aż tu nagle można powiedzieć nagła usterka , przestał odpalać ciepły .
Na początku miał problemy z paleniem ciężko i długo aż odpalił ( dodam że przestawiony mocno w przód kąt zapłonu )
to po tym jak zimy odpala z problemami to chwile pochodzi i w
ogóle nie chce odpalić , ratuje tylko Plak .
Najpierw wymieniłem czujnik w temperatury paliwa ( nie miałem wtedy VAG-a wiec na oko :P)
Ale nie pomogło .
Jak dostałem się do Vaga i poustawiałem wszytko na tip top tzn. dawka , kąt i dawka startowa to w ogóle już masakra się zaczęła dziać choć na trasie spalanie spadło to po tym jak godzinkę postał temperatura silnika spadał to po odpalenia na Plaka zaczyna falować jak by pracował na 3 gary i po dodaniu gazu i puszczeniu gaśnie , skręcenie kierownicy bez gazu też gaśnie .
Po chili pracy i rozgrzaniu się obroty jak by trochę się uspokajały ale dalej czuć nie równą prace silnika
Dziś podłączyłem się znów VAG-iem po ostygnięciu i widzę że dawka strasznie faluje miedzy 4,5 do 8 mg . ale już nie pracuje jak by na 3 gary tylko trochę lepiej ale to dopiero po tym jak przestawiłem kąt zapłonu do 80 bo jak wracam na 60 to zaczyna się dopiero 3 garowa symfonia :/

Chyba już wszytko opisałem i teraz moje pytanie co do tego odpalania i falowania czy to może być pompa czy sam nastawnik ?
i co powoduje tak duże skoki dawki ?
Czy jak silnik stygnie dawka maleje ?
Bo przed trasą ustawiałem dawkę na 4,5 a dziś sprawdzam i jest 6-8 mg i po sutawieniu znów na 4,5 faluje miedzy 4,5 do 8 mg .

Proszę o pomoc co z tym fantem zrobić czy da się coś zdiagnozować bez wyciągania pompy żeby być pewnym bo u mnie chcą 300 za sprawdzenie pompy i 150 za wtryski :/ .
Jestem obecnie z pod Nowego Sącza

Dodam jeszcze to :P

Pompę rozebrałem w mak i złożyłem ale założyłem "niby uszkodzoną" głowiczkę i pompa ożyła dziś rano odpalił prawie na strzała a ciepły to w ogóle nie ma co mówić :D pół-strzał Do tego sprawdziłem świece przy okazji i znalazłem jedną ciekawą sztukę bo niby działała ( iskrzyła ) ale po wykręceniu okazało się ze nie czubek się żarzy a przy samym połączeniu kawałek się żarzył , ale to tak ku przestrodze :D że lepiej wykręcić świece.
A tak poważnie to po pierwsze nie polecam a wręcz odradzam Pompiarza w Toruniu na ulicy chełmińskiej dwieście coś taki budynek osobny on ma również warsztat bosch serwis koło zajezdni oni stwierdzili pierwszym razem uszkodzenie głowiczki która jednak na szczęście nie poszła na złom :)


[ Dodano: 2015-03-22, 10:34 ]
koledzy jednak za dużo nie nacieszyłem się swoim szczęściem :(
samochód odstawiłem w środę do garażu a w piątek próbowałem odpalić rano i już nie odpalił od strzała i wiedziałem że coś jest nie tak :( <wnerw>

Po jeździe do miasta okazało się ze problem wrócił i to na drugiej głowicy pompy wtryskowej co sam nie wieże w garbate aniołki ani zbiegi okoliczności że druga głowica jest walnięta identycznie tak samo jak pierwsza , kropka w kropkę .

ominąłem cały układ paliwowy wszystko co się dało problem dalej jest .

zaczynam się zastanawiać nad elektryką czy ona nie broi gdzieś :/ bo czemu dopiero po całym dniu stania w garażu sie to zrobiło a jak go odstawiałem chodził jak pszczoła

z doświadczenia wiem ale nie w naszych autach :P ze EDC ma czasem przekaźnik zasilania czy u u nas też jest coś takiego ?

[ Dodano: 2015-03-22, 13:09 ]
dorzucam logi teraz zrobione

Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_209565.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_209562.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_209563.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_209564.html

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 30.mar.2015 17:38:12 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Z samochodem dalej walczę , wymieniłem końcówki wtrysków bo lały ponoć ale poprawy wiekszej nie ma dziś założyłem wtryski nowe i wrzucam logi przed i po wymianie wtrysków

Ostatnie trzy są po wymianie . zwróćcie uwagę jak skacze dawka i kąt zapłonu :/

Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211143.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211144.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211145.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211146.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211147.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211148.html
Grupa 000, 001, 013: http://vaglog.pl/log_211149.html

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 30.mar.2015 21:01:44 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Nagrzej silnik dobrze i poproszę
Statyczne - 000,001,004,007,013
Statyczne Basic Settings - 000,004

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 09:11:24 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Koledzy zastanawiam się jeszcze nad opcją potencjometru gazu lub sterownika ?
Czy może być coś takiego ? jak to sprowadzić bo nie mam pomysłów

Przemik teraz po wymianie wtrysków ? Jak długo robić logi ?

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 09:28:15 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Z mojego punktu widzenia to Ty wcale logów nie zamiesciles.
Logi statyczne wykonujemy przez ok. 20 - 30 sek.

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 14:55:41 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
heh wiesz ja nigdy nie robiłem logów wiec trochę biały w tym jestem ale teraz chyba dobrze już zrobiłem i podczas robienia basic zauważyłem nieprawidłowy kąt i go odrazu przestawiłem
STATYCZNE:
Grupa 000, 001, 004: http://vaglog.pl/log_211236.html
Grupa 000, 007, 013: http://vaglog.pl/log_211235.html
to sa z przed przestawienia .

a teraz już tak jak winoo być
STATYCZNE:
Grupa 000, 001, 004: http://vaglog.pl/log_211237.html
Grupa 000, 007, 013: http://vaglog.pl/log_211238.html

BASIC SETTINGS:
Grupa 004: http://vaglog.pl/log_211239.html
Grupa 000: http://vaglog.pl/log_211240.html

jak już pisze to dodam ze i tak po przestawieniu samochód może już tak nie pływa na obrotach ale cieżko odpalić znaczy z 5 sec trzeba kręcić i strasznie kopci na biało aż w oczy gryzie .
Dodam ze mam wtryski założone 216 wiec nie wiem czy trzeba inaczej jakoś silnik ustawić pod takie wtryski

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 17:27:21 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
dodam że postał teraz z 1-2 h po rozgrzaniu po robieniu logów i znów po odpaleniu zaczyna nie równo chodzić

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 19:34:11 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
- w dobrą strone przestawiles ??? bo zapłon caly czas jest poźny
- filtr paliwa ile ma ?
- wszystko w rozrządzie jest dobrze złożone i małe koło nie ma luzów ?

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 19:57:36 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
no zalpłon jak zauważysz z logów był 30 na basic a teraz jest 60-70 co do filtra paliwa to teraz chodzi bez ( ominięty )
koło nowe założone rozrząd nie rozbierałem jeszcze

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 20:25:04 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Dodam że stało się to nagle i nagle zaczął kulawo chodzić

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 31.mar.2015 20:28:59 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
i dodam ze to kulawo to by trzeba było posłuchać bo naprawdę ciężko to określić

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 09:49:23 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
przypomniała mi się jedna żecz jeszcze .
Jak odpalam samochód to za każdym razem zapala się kontrolka od ABS na pomarańczowo a błędów nie ma żadnych

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 10:22:56 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Tak chaotycznie zamiesciles te logi ze ciezko sie zorientowac iż dobre logi są na koncu.
No tak zaplon w tej chwili jest teoretycznie dobrze, tylko ze dawka paliwa jest teraz wywalona w kosmos.
Postaraj sie zrobic 004 dynamiczne.

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 12:34:48 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
a czemu mówisz ze w kosmos dawka wywalona ? nie powinno być 4,4 ? a co z większymi wtryskami czy nie trza pod nie coś zmieniać ? A LOGI to same tak się jakoś zrobiły :/

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 14:02:31 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03.sie.2007 09:09:03
Posty: 1250
Lokalizacja: Rogoźno Wlkp.
Co tam się działo w tych pierwszych logach, że kąt latał raz 60 raz 30. Teraz logi wyglądają ok. Dawka koło 4 w normie. Jakieś powietrze w przewodzie idącym do pompy? Rozrząd jak najbardziej do sprawdzenia. Kiedy był zmieniany?

Co do tej kontrolki to może ktoś wyciągając i wkładając licznik w niewłaściwe miejsce wcisnął żarówki. Te kontrolki w dodatkowych zegarach mają żarówki luzem na kablach. Po zapłonie na chwilę powinna się zapalać od poduszek i od immo.

_________________
Audi A6 C5 Avant 2.7 biturbo BES 2002r. 2017- .....
Audi A6 C4 Avant 2.5TDi AEL 1996r. Green Hornet 2008-2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 14:19:08 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
czemu rozrząd do sprawdzenia ? po czym to świadczycie ? co do pierwszych logów właśnie samochód tak chodzi ze kuleje bardzo ciężko to określić jak to brzmi ale po logach widać jak dawka skacze i w ogóle .
Tylko że usterka powstała nagle i nagle samochód stał się mułowaty i dużo zaczął palić oraz nie odpalał na ciepłym ( tylko plak pomagał )
Potem po pogrzebaniu zaczął kuleć i ciężko było go utrzymać odpalonego a jak dodałeś gazu schodząc z obrotów gasł .
Ale jak tak piszecie to pójdę i sprawdzę znaki wał a wałek rozrządu

p.s. jak pogrzebałem wczoraj przy zapłonie i dawce to trochę zaczął lepiej chodzić ale i tak kuleje i tak i ciężko pali ciepły czy zimny i kopci takim gryzącym dymem :/

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 15:03:48 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Więc byłem zobaczyłem i rozrząd się zgadza wszystko tak jak winno być jest .
Co do koła na wale od razu uprzedzę ze było wymieniane jakieś 5 miesięcy temu

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 01.kwi.2015 20:10:51 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03.sie.2007 09:09:03
Posty: 1250
Lokalizacja: Rogoźno Wlkp.
Zostaje chyba już tylko pompa. Ewentualnie wtrysk sterujący. Jedyne co możesz zrobić sam to spróbować wyczyścić nastawnik. On mógłby być odpowiedzialny za falowanie, ale czy za probelmy z rozruchem to nie wiem. Albo od razu do pompiarza i pompa na stół.

_________________
Audi A6 C5 Avant 2.7 biturbo BES 2002r. 2017- .....
Audi A6 C4 Avant 2.5TDi AEL 1996r. Green Hornet 2008-2018


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 02.kwi.2015 19:21:09 
Użytkownik

Dołączył(a): 30.sty.2011 22:20:58
Posty: 51
Lokalizacja: Toruń/Chełmża
Nastawnik już wymieniłem na drugi bo mam i też to samo było .
A co do pompiarza to nie jadę bo oni wołają 300 zł za sprawdzenie i wrzucenie na stół do pomp .
Załatwiłem pompę sobie za 600 zeta więc może po wolnym dojedzie to wymienię i się okaże co i jak

_________________
Pomóż wystarczy ze przekażesz 1% swojego podatku.Numer KRS 0000064892 z dopiskiem Aleksandra Życińska.Mukowiscydoza codzienna walka o oddech! Dziękuje wszystkim za wsparcie ;p www.ptwm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AEL A6 C4 2,5 TDI 140KM] Nie odpala nierówna praca
PostNapisane: 03.kwi.2015 08:13:06 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25.sie.2006 12:07:08
Posty: 5556
Lokalizacja: Biała Podlaska
Auto: 4x Audi
Problemem w Twoim aucie są wtryski. Ile mają przebiegu ? zredukuj dawkę do 7mg i zobacz co się będzie działo.

_________________
Jest A4 B5 AFN
Jest A3 8V CXS
Jest S6 C4 AEC
Jest S4 B5 AGB
Garage Our Cars


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 80 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: