.: AUDI KLUB POLSKA :.

dla pewności sprawdze jeszcze czasy otwarcia benzyny przy pomocy niezaleznego oscyloskopu. byc moze nie sa one 100%, tylko stag mi tak to interpretuje. I moze sprawdze jeszcze czy wystepuja te dotryski o ktorych mauzer pisal, ze sa co najmnijhe w 20V N/A.

napisz mi jeszcze czy warto wymontowac z wielozaworu, tloczek do blokowania szybkiego wyplywu gazu. czy wystarczy tylko naciagnac jego sprezyne.

odnośnie czasów wtrysków i dysz jakie dobrałem, to brałem pod uwagę, że benzyna pracuje na skrajnie długich czasach i chcialem zejsc z mnoznikiem pod obciazeniem ponizej jednosci, zeby miec troche miejsca na wydluzenie czasow wtryskow gazowych wynikajacych z korekcji od ew. spadku cisnienia gazu. na chipie ktory nie otwiera benz na 100% powinno być ok.


na pewno wiesz o tym, napisalem tak na wszelki wypadek gdyby ktos nie wiedzial, a jest duzo takich.

w 20v n/a dają wszystkie na raz przy bucie - sprawdzałem, natomiast co do AAN'a (i reszta 20vt) to selfstudy podaje dotrysk, nigdzie nie moge znaleźć potwierdzenia fullgrupy w 20vt więc napewno masz racje że nie będzie wystepować hej

Mauzer, jak sprawdzałeś? Nie pytam zaczepnie, tylko z ciekawości. Jest to w zasadzie prawdopodobne, bo czasy wtrysku benzyny są w przedziale 0.9-8.5 ms, co uprawdopodabnia realizację full grupową wtrysku (a w każdym razie stwarza ku temu warunki).


Sposób odczytywania czasu wtrysku w stagu czasem generuje pewne rozbiezności w stosunku do obrazu oscyloskopowego, więc w teorii to możliwe. Ale jak pisałem - miałem do czynienia z takim softem osobiście i potwierdzam - wszystko wskazuje na to, że dla utrzymania w miarę prawidłowego AFR przy zwiększonym ciśnieniu doładowania na seryjnych wtryskach, autor softu dopuścił 100% wypełnienia cyklu pracy wtryskiwacza. Straszny PGR, a i problemy generuje przy LPG.


Zaworek ten działa dość binarnie - jeśli prędkość przepływu fazy ciekłej przez niego przekracza jakąś wartość - przydławia przekrój, co objawia się gwałtownym spadkiem ciśnienia gazu w okolice 0,3-0,4 bara. Jeśli notujesz takie zjawisko - po prostu wywal ten zaworek w pi..du. Jeśli nie dzieje się nic takiego - nie marnuj czasu na grzebanie przy nim.


Bardzo prawidłowe podejście, tak nalezy zrobić. Pamiętaj jednak, że czas wtrysku LPG w stagu składa się z dwóch składników - pierwszy to iloczyn czasu Pb i mnożnika, ale jest jeszcze drugi - tzw. dodatek, który na domiar złego nie ma stałej wartości, a jest zaszyty w firmware i nieedytowalny. Stąd przy mnożniku 1 i czasie wtrysku Pb np. 3 ms, czas wtrysku LPG będzie 3.9 mniej więcej (wartość waha się w zależności od typu wtryskiwacza między innymi). Stąd - należy zejść z mnożnikiem dośc sporo poniżej jedności, jeśli chce się uzyskać czasy lpg krótsze od czasów Pb.

I tu uwaga pod adresem Mauzera - odnośnie dyskusji na temat rzekomych przewag Agisa: Stag jest jedynym sterownikiem w którym da się to zrealizować poprawnie, a to dlaczego:
Wtrysk LPG realizowany jest w czasie rzeczywistym, tj bez opóźnienia choćby o jeden cykl. Efektem jest fakt, że jeśli z mnożnika wynikałby czas LPG krótszy od Pb, w normalnej sytuacji sterownik LPG nie mógłby prawidłowo wyliczyć czasu LPG, ponieważ spodziewany moment zamknięcia wtrysku LPG przypadałby na czas przed zamknięciem wtrysku Pb, a więc - uniemożliwiłoby to zakończenie pomiaru czasu Pb dla wyliczenia chwili zamknięcia LPG. Z teorii wychodzi więc, że minimalnym czasem LPG jest czas Pb (nie licząc opóźnień wynikających z czasu operacyjnego na liczenie w sterowniku).
I tu własnie jest przewaga staga (nie jedyna bynajmniej) nad wszystkimi innymi sterownikami Stag dysponuje algorytmem pozwalającym obejść ten problem i realizować czasy LPG krótsze od benzynowych - nie zaglębiając się w szczegóły, jak to robi.

chłopie nie wiem dlaczego do mnie pijesz ja robiłem agisa czy staga??? mam ci podać mój adres hehe po drugie czy ja gdzieś porównuje czy pokazuje przewage jednego nad drugim
ochłoń i poczytaj forum...a potem przyjdź i przeproś hehe
p.s Agis robi dokładnie to samo w czasie rzeczywistym - robiliśmy w Krakowskim AG "doświadczenie" specjalnie po odjeździe chłopaków z alex'a - możesz przyjechać i pozaglądać chłopakom przez ramie, nierozczulam się nad stagiem bo kłade je przewaznie do 4-6cyl opli, wózków widłowych itp...kłade odjeżdzają i nie wracają papa

Zo do fullgrupy w 7a to robiłem testy oscyloskopem 2kan. na lapku przy okazji problemów z wiązką w audi 90 kol. Leo jakieś 3-4lata temu niepamiętam. Zresztą fragment ssp121 który podałem wcześniej traktuje o tym czarne na białym.

nie wiedziałem Paweł, że robiłeś takie testy na mojej 90tce

tutaj tez byla dyskusja o lpg w turbo http://forum.apmotorsport.pl/viewtopic. ... sc&start=0

Widzę, że ktoś usunął Twój post, który zacytowałem, żeby pokazać, że owszem, porównywałeś. Usunął też mój, gdzie Ci go podsunąłem przed oczy, żebyś poczytał i przeprosił...

Do moderatora: Jeśli usuwasz posty nie na temat (który osobiście zakładałem), to prosze, jestem za (sam prosiłem), ale wtedy usuwaj wszystko co nosi znamiona pyskówki i nie wnosi nic do tematu, a nie wybiórczo, wedle widzimisię. Inaczej to ch.. nie robota i nigdy nie uspokoi zwaśnionych dyskutantów.

masz na mysli watek wydzielony na Twoja prosbe?
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=88826
byc moze cos zostalo, ale wiekszosc dyskusji zostala tam przeniesiona
dyskusje od pyskowki odroznia poziom emocji i zawartosc merytoryczna - skupcie sie na tym drugim i przestancie zachecac sie do przepraszania.

Więc jeśli odróżniasz i zauważasz ton pyskówki w zacytowaniu Mauzerowi jego własnej wypowiedzi, będącej odpowiedzią na retoryczne pytanie dotyczące porównywania dwóch typów srterownika LPG i usuwasz post, dlaczego nie usuwasz źródła jego powstania, czyli owego pytania, które jest utrzymane w tonie kpiny i ironii, w dodatku kompletnie nietrafionej (patrz wczesniejsza, również usunięta wypowiedź Mauzera).
Jak więc mam to odbierać? Nadajesz merytoryczny wymiar pytaniu Mauzera o to czy porównywał sterowniki ze sobą poprzez to, że usuwasz z wątku owo porównanie, które popełnił kilka dni wcześniej, a także moją odpowiedź, gdzie mu jego wypociny przypominam?
Chcesz dopomóc Mauzerowi zmieniając kontekst dyskusji? Weśże sobie na wstrzymanie, chłopie, bo to nie jest moderowanie, tylko manipulacja, a ja za stary jestem, żeby pozwolić sobie na takie poczynania bez reakcji ze swojej strony.

I jeszcze jedno. Powyższa wypowiedź nie jest skierowana do Ciebie na priv, tylko dla szerszej publiczności z pełną premedytacją. Oczekuję publicznej odpowiedzi na moje pytanie.

EDIT:

No to konkretną odpowiedź Mauzera mamy poniżej
Tylko ta vazelina niepotrzebna:D

ponizej publiczna odpowiedz na prosbe Sebastiana:

Seba - na powstrzymanie to ja caly czas biore
nic nie usuwalem.
powtorze jeszcze raz - nie usuwalem postow.
wydzililem dyskusje o agisie (i to na Twoja prosbe) do nowego tematu (zalinowalem wczesniej).
widocznie od tego brania na wstrzymanie przeoczylem 1 (slownie: jeden) post tyczacy sie tego tematu, za co serdecznie przepraszam zainteresowanych i czyn ten popelnilem bez premedytacji.
niby dlaczego mialbym wspierac w waszej dyskusji z Mauzerem wlasnie jego? mi to lotto...
Tobie pucowac sie nie musze, bo gaz juz mam w aucie zalozony (z ktorego jestem bardzo zadowolony - instalacja BRC sequent 56), a do Mauzera mam za daleko, zeby serwisowac u niego furmanke.
co do rozumienia pyskowki i merytorycznej to nie bede sie powtarzal.
emocje powstrzymaj ponizej poziomu swoich kompetencji i wiedzy, ktora nie da sie ukryc jest duza. szkoda byloby ja przyslonic nerwami...
chyba jestes przewrazliwiony, albo miales zly dzien.
znow bede musial wydzielic spam w tym watku, ale poczekam, az zauwazysz moja odpowiedz, aby nie byc znow posoadzonym o stronniczosc, komitywe etc.
pozdrawiam i nadal bede oczekiwal konkretow w dyskusji (takich konkretniejszych konkretow )

- 2xEG150* (na mały zapas wrazie wojny )
- 8mm w całości
- rozwiercony wielozawór
- magic jet'y
- dysze 2.8-2.9
- butla toroid odpowiednio ustawiona
- elektronika Stag 300-6 (vazelinaa )

. standartowy trójnik staga (temp+cisn) jak najbliżej wtryskiwaczy zaraz po filtrze fl
* wrazie braku miejsca na 2 reduktory to 1 EG280 nad pompą abs. (w a200 pod osłone chłodnic)
to z teorii

z praktyki podobny zestaw tylko 1xEG-200 lata w kappie 2.0T (reduktor wyrabia na bucie cisnienie min 0.84bar. (były obawy że będzie lipton ale jak narazie śmiga i filtry zmienia )

a wesług mnie taka wojna Mauzera i SebastanaS i teoretyczne sugestie na nic się zdadzą bo nikt nie wyraził swojej oponii z dłuższego użytkowania 2.2T z LPG

dokładnie i o to chodziło "wpierw coś zrobić a potem pokazać" a nie na odwrót w dodatku nawstepie wypisywać herezje nt. silników w audi (początek), dobrze że komuś chce sie jeszcze prostować informacje.

p.s to nie wojna to strzelanina

moja instalka (OMVL dream XXIN) miała swojego mapa

No to zaczynamy obnażać ignorancję Mauzera:

1. EG150 nie nadaje się do tego silnika. Oczywiście teoretyczna moc obsługiwana przez dwa EG 150 starcza, ale reduktor ten ma regulację ciśnienia klapkową a nie trzpieniową, co podobnie jak w Zavoli generuje ogromne przerosty po cutoffie nawet w wolnossaku, a co dopiero w turbo...
Ponadto EG 150 są kiepskie termicznie, a w związku z koniecznością ustwienia początkowego mnożnika poniżej 1, koniecznym jest zastosowanie stabilnego termicznie reduktora, żeby uniknąć znacznych korekt skracających (tych, co ich agis nie umie) czasów wtrysku LPG w związku z niedogrzanym gazem.
2. Jeśli mówimy o seryjnym silniku - miedź 8 mm jest zbędna.
3. Magic Jety - zgoda, pisałem powyżej. A Ty Mauzer napisz dlaczego właśnie te wtryski i dlaczego nie inne?
4. Dysze minimum 3.0, osobiście dałbym chyba 3.1 (trzeba pamiętać o overboost i występującytch wtedy czasach wtrysku)
5. Standardowy trójnik staga to w tym setupie pomyłka do kwadratu.
6. Miejsce na 2 reduktory swobodnie jest.

Yyyy... Nie wiem jak to się stało, ale nie zakonotowałem tego linka... MOżesz jeszcze raz, bo go nie mam? Jeśli posty zostały wydzielone, to należą Ci się przeprosiny...

EDIT: Już widzę. No cóż, wróciłem i przeprosiłem

Wedle życzenia... Właśnie napisałem

i to sa od ciebie konkrety?? hehe sorry ale konkretny to ty nie jesteś nic przecież nie napiszesz o gratach, żadnej propozycji nic - puki nie zrobisz i nie podasz na czym poleci z dobrym zapasem 2.2T 20V i najlepiej na koniec hamowanie, to tak ten wątek będzie wyglądał - jak do tej pory, tyle z mojej na dzisiaj
ekhmm pardon konkrety by SebastianS:


ad2 rozumiem że to czyste cięcie kosztów?
ad4 skąd wiesz że akurat siądą ci dysze 3> mm? a może jednak nie trzeba aż tak rozwiercać? - dlatego ja wolę na poczatek dać mniej i mapować...ale u ciebie jest "nie bo nie"
ad5 nie wiem co ci przeszkadza seryjny trójnik ze staga? rozumiem że ty podłanczasz cz. temperatury ze seryjnej listwy mjet?

co do obnażania to chyba nie chcesz bym napisał tutaj jak wrzuciłeś butle do 7A i na jakich wtryskach
napisze raz jeszcze zbuduj a puźniej sie pochwal ale i tak ameryki nie odkryjesz

Nie było konkretów?



Seryjne 2.2T 20V w mojej wersji: na reduktorze Unigas, magicach z dyszami 3.1, stagu 300-6, miedzi 6, przerobionym wielozaworze.




Ad2 - sugerujesz że warto być rozrzutnym? To zamontuj na wszelki wypadek 15 reduktorów EG200. Po prostu ilość paliwa jaką potrzebuje 2.2T 20V jest mniejsza, niż limit przepustowości miedzi 6, więc po co 8-ka?

Ad4 - z praktyki.

Ad5 - poczytaj sobie forum lpg.info, oraz forum AC, między innymi wypowiedzi człowieka, którego nazwałeś (vide regulamin!!! ) zarozumialcem. Dowiesz się dlaczego przeszkadza mi seryjny czujnik staga. Powiem więcej - zagazuj 2.2T 20V używając owego trójnika, może dowiesz się po obserwacji parametrów o co mi chodzi.

Proponuję - weź aparat fotograficzny i zrób dla forumowiczów zdjęcie owego trójnika w przekroju przelotu gazu, może ktoś Ci podpowie w czym rzecz. A przynajmniej - jedna z dwóch rzeczy.

Mała sugestia:
http://lpg.info.pl/viewtopic.php?p=7933 ... 61a2e#7933

Czujnik temp. z listwy magic jet nie wchodzi w grę. Zwłaszcza, że do 2.2T 20V użyłbym magiców pojedynczych.


Ubiegnę Cię.

Coupe quattro z racji umiejscowienia baku paliwa, przez majstrów o poziomie takim jak Mauzer, pomijając nieumiejętność i ewidentny brak wiedzy na temat gazowania silnika 7A, jest pozbawiane bagażnika walcową butlą montowaną na rachitycznie umocowanym nad bakiem stelażu.

My po prostu wywaliliśmy bak i wstawiliśmy możliwie największy toroid:



Zaś paliwo wywędrowało do małego baku, zbudowanego od podstaw:



Pompa paliwa poszła wzorem starszych audików pod podwozie:



Setup użyty do zagazowania auta:

Stag 300-6 z upgrade'em własnym dla opanowania wtrysków benzyny 2.2 ohma
Zavoli ZETA S
Wtryski RAIL 1ohm
Miedź 6

Co do butli obróconej wielozaworem wprzód - tak musiało być z uwagi na konieczność uniknięcia kolizji ujścia komory szczelnej i belki poprzecznej płyty podłogowej. Butla jest pochylona ku przodowi auta co zmniejsza możliwość odpłynięcia gazu spod smoka. W praktyce problem nie występuje, a widzę się z właścicielem auta często, bo to mój dobry kolega. Więc chrzanienie Mauzera krytykujące ułożenie butli "tyłem na przód" mam gdzieś, bo system działa prawidłowo. Ponadto, sądzę po skwapliwości z jaką Mauzer piszesz w swoich receptach o prawidłowym ułożeniu butli, że tą wiedzę piastujesz od bardzo niedawna - i pewnikiem zaczerpnąłeś z naszego forum. W sumie dobrze - po to ono jest, żeby się lamerzy douczali.

Zapraszam z coupetami. Bez straty bagażnika macie zgazowane auto, jedynie bak paliwa się kurczy do kilkunastu litrów (jednakże zachowaniu ulega wskazywanie poziomu benzyny na desce rozdz.!)

i o takie "myki" chodzi w tym watku, tylko wiecej piszcie o 2.2t 20v, a dla 7A, ktorego sie uczepiliscie zrobcie sobie nowy watek.
jak juz bedziecie tworzyc watki "jak zagazowac silnik X" to poprosze tez watek poswiecony V8