.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 25.lut.2025 00:09:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [v8 czy 2,2T S6 C4/A8/V8] pomoc w wyborze potrzebna...
PostNapisane: 09.wrz.2008 14:22:20 
Użytkownik

Dołączył(a): 23.lip.2006 07:58:50
Posty: 129
Lokalizacja: Otwock k. Warszawy
Witam...

Pewnie kilka osób za ten temat będzie chciało mnie powiesić, albo przynajmniej zbanować, ale pilnie potrzebuję pomocy, a opcja SZUKAJ zajęłaby mi kilka dni ciągłego przetrząsania wątków, hehe...

W najbliższym czasie planuję zakup auta za ok. 25-30 tyś. najlepiej bliżej 25...
Ma być duże, wygodne, dynamiczne, z napędem quattro i manualną skrzynką biegową. Fajnie byłoby gdyby dobrze znosiło LPG. Auto ma służyć do jazdy na codzień, ale i przydać się w czasie urządzania mieszkanka (ładowność). A i odpada diesel. Kilka autek spełnia te wymogi. Prośba o opiniach o danych autach, najlepiej osób które miały do czynienia już z kilkoma wymienionymi modelami.

Audi 200 avant quattro 2,2T 20v (np. z niemcowni)

Audi C4 (S4/S6) 2,2T 20v avant quattro

Audi C4 (S4/S6) 4,2 avant np: http://autoscout24.pl/Details.aspx?id=lyapdblxn2wf

Audi C4 - S6plus avant np: http://autoscout24.pl/Details.aspx?id=lyblgfmurxuh

opcjonalnie:

V8 4,2 manual np: http://autoscout24.pl/Details.aspx?id=bob1prazlqwn

S8 D2 np: http://autoscout24.pl/Details.aspx?id=bng3rqg3ts3l
http://otomoto.pl/audi-s8-C5890376.html

A4 - S4 avant np: http://moto.allegro.pl/item430945658_sl ... turbo.html


Co do 3 ostatnich... 2 z nich to nie kombi (mniejsze walory użyteczne) a ostatni to A4 - trochę mały. Za tą cenę można też dostać A6 (c5) avant quattro 2,7T lub 2,8 ale boję się, że to już mogą być padaki...

PROSZĘ O SENSOWNE ODPOWIEDZI, TO PILNE I TEMAT ZA KILKA DNI (mam nadzieję, że najpóźniej do poniedziałku) BĘDZIE JUŻ DO WYCIĘCIA!!!

POZDRAWIAM I Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA POMOC!!!

_________________
było: C3 2,2T Quattro, Toyota land cruiser LJ73 (auto do off-road'u), forester s-turbo.... jest 100 C4 2,8(aah) avant quattro


Ostatnio edytowano 17.wrz.2008 12:56:11 przez korzenny, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 14:51:40 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04.sie.2004 09:38:15
Posty: 7013
Lokalizacja: Katowice
Zagazowane 2.2T to nie 2.2T .W wiekszosci są problemy z cyklonem w tych silnikach.Mówiac w skrócie,tego sie nie gazue.
V8 dobrze znosi cyklon bo to ssak :) takze S6 czy S6 pluszak jest dobry.
S8 w tej kasie to padaka.Aha zebys sie nie zdziwił jaki pojemny bagaznik ma A8 :) .
Jak dla mnie to tylko A8 ewentulanie odczekac dozbierac kasy i wziasc S8 ale czy to sie opłaca ??Minimalne odjescie na starcie.

_________________
Obrazek


To, że twoje auto potrafi jechać szybko.Nie znaczy że ty również ....
Audi S6 4.2 avant quattro
Audi 80 B1 1975r


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 15:02:06 
Użytkownik

Dołączył(a): 28.paź.2007 12:05:08
Posty: 150
Hej. Wg przedstawionych przez Ciebie kryteriów to najbardziej podchodzi C4 S6 z wolnossącą V8. Jak masz cierpliwość to możesz poszukać S6 Plus w Avancie - 326 kucy w serii (do której to serii auto trzeba będzie po kupnie doprowadzić, ale to inna bajka).

_________________
1991 S2 3B Coupe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 15:07:48 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8326
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
V8 4,2 w dowolnej budzie.
Osobiście polecam A8 - dlatego że ja taką mama :p
A tak na serio, możesz wziąć avanta S6 C4 i będziesz Pan zadowolniony :d

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 15:54:37 
Użytkownik

Dołączył(a): 23.lip.2006 07:58:50
Posty: 129
Lokalizacja: Otwock k. Warszawy
A8 nie znalazłem z manualem, tylko S8 - jedno w PL i jedno we Włoszech...

S6plus nieźle wyglądające ze 3 sztuki w niemcowni są (5,5-6,5k orejro)

S6/S4 C4 w avancie - tego trochę i u nas i na zachodzie...
A doprowadzenie do stanu używalności (jeżeli to nie jest bardzo zadbane auto)...? Co trzeba zrobić i na co zwrócić uwagę w autach z silnikiem V8, bo z tego co widzę to na tą jednostkę powinienem głównie patrzeć...

_________________
było: C3 2,2T Quattro, Toyota land cruiser LJ73 (auto do off-road'u), forester s-turbo.... jest 100 C4 2,8(aah) avant quattro


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 17:00:51 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8326
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Cytuj:
A8 nie znalazłem z manualem, tylko S8 - jedno w PL i jedno we Włoszech...
- fakt A8 tylko w automacie, chyba że ktoś przekładkę robił....

Cytuj:
S6/S4 C4 w avancie - tego trochę i u nas i na zachodzie...
A doprowadzenie do stanu używalności (jeżeli to nie jest bardzo zadbane auto)...? Co trzeba zrobić i na co zwrócić uwagę w autach z silnikiem V8, bo z tego co widzę to na tą jednostkę powinienem głównie patrzeć...


1. Szukać jak najbardziej zadbanej - naprawdę warto
2. Zmienić rozrząd, filtry, oleje i jednostka raczej bezobsługowa
3. dbać o poziom oliwy, V8 to silniki olejowe, chlają olej razem z benzyną nawet bez wycieków (luźno spasowane), a na wysokich RPM chlaja RPM
Do litra na 1000 km to spokojnie norma, nawet więcej w V8 starszej generacji.
U mnie chla około 300-400 ml / 1000 km - wycieków brak :P
Rozrząd jak na V8 tani - 1500-1600 PLN z robocizną za WSZYSTKO: paski, rolki, napinacze, oringi, śruba centralna, termostat, pompa wody, robocizna - częsci z ASO.

Silnik godny polecenia i .... ekonomiczny jak na tę pojemność i moc
Spalanie około 14-15 spokojnie możliwe, wszystkie moje średnie są z zakresu 11.7-16 litrów, 90% z przedziału 13-14.5 litra

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 18:08:23 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03.wrz.2007 13:01:23
Posty: 629
Lokalizacja: Złotoryja
w A8 jest manual w 2.8 V6 :-)

_________________
Obrazek
A6 c5 2.5 TDI AKE quattro TIP 01' SPRZEDANA!!
A8 3.3 TDI quattro 224KM 01' AKF
MB W210 2.9 TD 97' AVANTGARDE SPRZEDAM!
A3 1.8T ARZ 150PS 00' SPRZEDANA!!
Fiat Ducato Maxi 3.0 JTD MJ 11'


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 19:23:32 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26.lut.2007 21:05:21
Posty: 2801
Lokalizacja: WWL
co do pojemnosci bagaznika w C4/S... jezeli nie rozlozysz kanapy to zapomnij dwie torby i juz pelno :diabel:

jak lpg to tylko 4.2
jak szukasz plusa to musisz byc bardzo cierpliwy

jezeli A8 w manualu to 2.8 pasuje do tego podelu jak swinia do supermarketu

_________________
życie jest za krótkie żeby jeździć diesel'em
BEZ TRANSPORTU NIE MA NIC
..........................................................................
100C4/S4 4.2 V8...było
accord V .....było
Łoś V70 w AEL'u było
w211 3.2lpg 2003r czarny sedan było
A6c6 3.0 tdi było
s124 605.911 pojechał dalej nabijać km


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:00:19 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02.wrz.2005 11:57:51
Posty: 1859
Lokalizacja: Wrocław
Auto: noo... ford :]
Jeśli chcesz lpg, to całkowicie odpusc 2.2t. Zwiedzisz kraj w poszukiwaniu gaziarza, który to ogarnie.

S6 C4 to auta, które mają już swoje lata. Jeśli się zbytnio napalisz i nie pojedziesz z osobą która zna te auta, to S6 ostro Cie pociągnie finansowo.

Niemniej przyjemnosc z jazdy s6 w manualu gwarantowana :)

_________________
100 C4 2.0 2004-2007, 80 B3 1.8, 90 q NG
A6 C4 2,5 AEL Quattro 2007-2008 ;(
S6 PLUS C4 4.2 V8 2008-2012
JEST: F Explorer, A8 D2 i 80 B4
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:18:06 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18.mar.2006 22:43:09
Posty: 1346
Lokalizacja: Września ....... Upomnień:12
O kurczę, brakuje jeszcze tylko A2 i Q7 i byłoby chyba wszystko! Podałeś kupę fajnych wozów, ale to są różne półki zarówno czasowe jak i klasowe! Raczej musisz się bardziej określić, bo ja nie potrafię wybrać z tego repertuaru najlepszego wozu.

_________________
Audi80 '90 1.6 2EE (X2004 - IV2008)
AudiA4 '95 2.8 AAH quattro (IV2008 - VII2009)
530d avant (IX2009 - X2010
E38 740i (I 2011 - 2018)
Teraz: bmw E60; cbr1100xx


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:43:06 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04.sie.2004 09:38:15
Posty: 7013
Lokalizacja: Katowice
Podstawowe pytanie.
Na co sie nastawiasz i czego wymagasz od auta??
Jezdziłem roznymi wózkami i np A6 C4 było dla mnie fajny autkiem ale po przesiadce na A8 odczuwam przepasc pod kazdym względem.
Ja lubie moc i wygode.to ze S6 plus ma katalogowo 5,7 a A8 7,3 to dla mnie nie robi zadnej roznicy ,to jest odejscie o długosc auta w killu.
A8 nie jest autem sportowym tylko limuzyna ktora sie toczy z zapasem koników.Przestronna wygodna płynąca maszyna.S6 jest cicho ciemny wozek ktory dognie wiekszosc aut.Ale ciasnawa sztywniejsza i jesli chodzi o avanta to ma minimalna wieksza pojemnosc bagaznika po rozłozeniu bo jesli maja jechac 4 osoby i bagaze to S6 ma mniejszy bagaznik niz A8.
Bagaznik A8 - 525 siedzenia złozone bo inaczej nie bedzie
Bagaznik A6 - 390 siedzenia złozone
630 siedzenia rozłozone

_________________
Obrazek


To, że twoje auto potrafi jechać szybko.Nie znaczy że ty również ....
Audi S6 4.2 avant quattro
Audi 80 B1 1975r


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:45:21 
Użytkownik

Dołączył(a): 19.wrz.2006 02:49:47
Posty: 829
mroova81 napisał(a):
O kurczę, brakuje jeszcze tylko A2 i Q7 i byłoby chyba wszystko! Podałeś kupę fajnych wozów, ale to są różne półki zarówno czasowe jak i klasowe! Raczej musisz się bardziej określić, bo ja nie potrafię wybrać z tego repertuaru najlepszego wozu.
Hehe dokładnie... ale ja spróbuje i wybiorę to co mi się marzy, a więc Audi C4 - S6plus avant np: http://autoscout24.pl/Details.aspx?id=lyblgfmurxuh

_________________
Renault 17 1.7 Hatchback (tluczek) ... bylo
Fiat CC VAN 700ccm AISAN (glosna puszka) ... bylo
Audi A6 C4 2.8 ACK QUATTRO 1997r. (ulubieniec w quattro) ... bylo
BMW 330i. M54 (rwd na gwincie) ... bylo
VW Passat B5 Kombi 1.9 TDI 110KM (bezawaryjny dieselek) ... bylo
VW Polo MK4 3dr 1.4 TDI Highline (twarda rakietka) ... bylo
Seat Leon 1.4 TGI ST (komfortowe, bezawaryjne, oszczedne [3.6kg/100 :D], rodzinne wozidlo) ... jest
TGI => https://www.seat.com/car-terms/t/tgi-technology.html


Ostatnio edytowano 09.wrz.2008 22:46:45 przez rbrus, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:46:15 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23.sie.2005 12:33:54
Posty: 2803
Lokalizacja: Wrocław
Auto: Cabrio V6
*Robi* napisał(a):
(...) to ze S6 plus ma katalogowo 5,7 a A8 7,3 to dla mnie nie robi zadnej roznicy ,to jest odejscie o długosc auta w killu.


He he he, będzie ciekawie... :peace:

_________________
C4 od 2005...

Audi 100 C4 AAR 1991 sedan zyclam pearl (2005 - 2012)
Audi A6 C4 AEL quattro 1996 Avant aluminium silver (2007 - 2015)
Audi Cabrio 8G ABC 1997 kabriolet brilliant black (2014 - ...) [.: TERAZ MY :.]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 22:53:37 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04.sie.2004 09:38:15
Posty: 7013
Lokalizacja: Katowice
Monster napisał(a):
*Robi* napisał(a):
(...) to ze S6 plus ma katalogowo 5,7 a A8 7,3 to dla mnie nie robi zadnej roznicy ,to jest odejscie o długosc auta w killu.


He he he, będzie ciekawie... :peace:

Też tak myśle .Bedzie proba na aftomacie i tipie :diabel:.Zobaczymy co potrafi plusiak :D

_________________
Obrazek


To, że twoje auto potrafi jechać szybko.Nie znaczy że ty również ....
Audi S6 4.2 avant quattro
Audi 80 B1 1975r


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.wrz.2008 23:02:49 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02.wrz.2005 11:57:51
Posty: 1859
Lokalizacja: Wrocław
Auto: noo... ford :]
*Robi* napisał(a):
Monster napisał(a):
*Robi* napisał(a):
(...) to ze S6 plus ma katalogowo 5,7 a A8 7,3 to dla mnie nie robi zadnej roznicy ,to jest odejscie o długosc auta w killu.


He he he, będzie ciekawie... :peace:

Też tak myśle .Bedzie proba na aftomacie i tipie :diabel:.Zobaczymy co potrafi plusiak :D


:D pewnie teraz to każdy by się tylko ściagał i gadanie że 1.6 sekundy to długosc auta :diabel: :diabel: :diabel:
Ja Robciu już Ci powiem co plusiak potrafi - potrafi spalic 30/100 ;) :P

_________________
100 C4 2.0 2004-2007, 80 B3 1.8, 90 q NG
A6 C4 2,5 AEL Quattro 2007-2008 ;(
S6 PLUS C4 4.2 V8 2008-2012
JEST: F Explorer, A8 D2 i 80 B4
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.wrz.2008 00:17:21 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22.maja.2004 14:36:13
Posty: 7745
Lokalizacja: Wawa
za samą nazwę tematu powinienem Ci go zamknąć lub skasować
poprawiaj to szybko

_________________
Obrazek
KIA CEED DAILY
BMW E61 N52 <- BYŁO
Audi Competition AWX <- BYŁO
Audi 80 AAH <- BYŁO
BMW E30 M20B25 <- BYŁO
Audi 80 KK quattro <- BYŁO
Audi 80 AAN quattro JEST DO DZIŚ 600 PS 700 NM by SLG
Audi S2 3B quattro <- BYŁO
Audi 200 MC Sport quattro <- BYŁO
Audi 100 NF Sport quattro <- BYŁO


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.wrz.2008 05:01:28 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26.lut.2007 21:05:21
Posty: 2801
Lokalizacja: WWL
mroova81 napisał(a):
O kurczę, brakuje jeszcze tylko A2 i Q7 i byłoby chyba wszystko! Podałeś kupę fajnych wozów, ale to są różne półki zarówno czasowe jak i klasowe! Raczej musisz się bardziej określić, bo ja nie potrafię wybrać z tego repertuaru najlepszego wozu.



jak nie tylko i wylacznie A6/S6 PLUS :!!: :!!: :!!: :peace:

tylko jak pisalem wczesniej nie napalaj sie na pierwszy egzemplaz jaki spotkasz no chyba ze to perelka :diabel:

co do kosztow to zagazowanie auta bedzie cie troszke bilo po kieszeni
spalanie jak go juz kupisz to gwarantuje ci ze przez pierwsze 3 miechy nie zejdziesz z 25-30l/100km :diabel:

srednio w miescie wyjdzie ci 20/100 zalezy od miasta korkow nogi itd.
ale tak licz a jak uda sie mniej to sie ciesz


ps. Dredziu nie blokuj bo sie fajnie rozwija temat

_________________
życie jest za krótkie żeby jeździć diesel'em
BEZ TRANSPORTU NIE MA NIC
..........................................................................
100C4/S4 4.2 V8...było
accord V .....było
Łoś V70 w AEL'u było
w211 3.2lpg 2003r czarny sedan było
A6c6 3.0 tdi było
s124 605.911 pojechał dalej nabijać km


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.wrz.2008 06:51:00 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8326
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Cytuj:
spalanie jak go juz kupisz to gwarantuje ci ze przez pierwsze 3 miechy nie zejdziesz z 25-30l/100km

Ej no każdy tak pisze że jak kupi się V8 to na początku 25 a potem 15, to z moich doświadczeń nie prawda. Miałem na początku większe trochę (szaleństawa) ale to nie było więcej niż 2 litry powyżej średniej... aby mieć 25 to chyba musiałby jeździć z gazem w podłodze NON-STOP i tylko na 1 i 2
PS: mówię o mojej jeździe czyli 80-90% tras.
Jeżeli 100% miast to spoko nawet 30 może być, tyle że to wcale tak bardzo nie opadnie, poniżej 20 cięzko przy dynamicznej jeździe niezależnie czy kupiona wczoraj czy 3 lata temu :peace:

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.wrz.2008 07:16:04 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22.maja.2004 14:36:13
Posty: 7745
Lokalizacja: Wawa
enduroboy napisał(a):
ps. Dredziu nie blokuj bo sie fajnie rozwija temat

jest to nie istotne jak kolega wykaże inicjatywe zmienienia tematu to odblokuję , a teraz kłódka




inicjatywa jest więc do dzieła :peace:

_________________
Obrazek
KIA CEED DAILY
BMW E61 N52 <- BYŁO
Audi Competition AWX <- BYŁO
Audi 80 AAH <- BYŁO
BMW E30 M20B25 <- BYŁO
Audi 80 KK quattro <- BYŁO
Audi 80 AAN quattro JEST DO DZIŚ 600 PS 700 NM by SLG
Audi S2 3B quattro <- BYŁO
Audi 200 MC Sport quattro <- BYŁO
Audi 100 NF Sport quattro <- BYŁO


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.wrz.2008 11:50:01 
Użytkownik

Dołączył(a): 23.lip.2006 07:58:50
Posty: 129
Lokalizacja: Otwock k. Warszawy
Czy z gazowaniem 2,2T 20v rzeczywiście jest taki dramat? Miałem 2,2T 10v (oznaczenie chyba MC) w LPG i jeździło to całkiem dobrze pomimo opini, że nie da rady...

W Wawie w EGP pytałem, mówili, że nie ma problemu z gazem w 2,2T 20v i spotkałem się kilka razy z tymi silnikami z podtlenkiem LPG, hehe...

_________________
było: C3 2,2T Quattro, Toyota land cruiser LJ73 (auto do off-road'u), forester s-turbo.... jest 100 C4 2,8(aah) avant quattro


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: