.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 10.lut.2025 17:44:10

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: A8 hamulce przednie - problemy.
PostNapisane: 02.wrz.2008 19:13:50 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28.cze.2004 22:06:22
Posty: 847
Lokalizacja: Śląsk
Auto: RS6 Avant C5 MTM
Hejka.

No i zaczeła się zabawa z hamulcami.

odwiozłem jakiś czas temu autko do SSerwis wymienili mi klocki na Textary tarcze zostawili ponieważ były dopiero co nowe zimmerman nawiercane.
Zestawil pojezdził 20K i już nie zniosłem go dłużej. piszczały przeokropnie i do tego po kilku głębszych hamowaniach (200-100) przestawałem mieć hamulce.

dzisiaj chłopaki w SSerwis rozebrały hamulce i stwierdzili spalone tarcze co mnie jakoś bardzo niezdziwiło w kończu jak już niechciało hamować to znaczy że się przegrzało.

Natomias zadziwiła mnie interpretacja i zalecenia Sserwis.

Zalecono wymianę tarcz na gładkie zimmerman standard i ponownie klocki textar bo innych niezakładaną. Na moją prośbę o ATE usłyszałem że niedostane w tej konfiguracji gwarancji na tarcze.

Jako że nienależe do ludzi którzy poddają się bez dociekania przyczyny zaczołem drążyć temat dlaczego tak to się stało skoro raczje rajdowo niejezdze a kilka hamowań z 200-100 w A8 zdaża się chyba każdemu i to raczje nie moze niszczyć układu.

Uprzedzająć zarzuty tyły działają jak najbardziej poprawnie klocki robią 25K i są do wymiany notabene właśnie wymienili.

Podzwoniłem troszke i porozmawiałem z fachwcami od hamulców.

Zaproponowali przetoczenie zimmerman tych co mam i klocki redstuff z temperaturą (750*C)

Osobiście raczej skłaniam się ku takiej opcji z uwagi iż przegrzałem właśnie textary i raczje nowy komplet zakończy żywot identycznie.


jakie wy macie doświadczenia w hamulcach A8.???? może jakieś sugestie.?
redstuff do A8 kosztuje 750zł wiec nie mało, a czy są warte takie kasy.?

_________________
Audi 80 (B4) 2,6 quattro Avant - 2004->2009 :(, VW Golf III GTD 1.9 - 2006->2007, Audi A8 (D2) 4,2 quattro 2007->2011,
Chrysler Grand Voyager 3,8L AWD 2009->2011, Opel Omega 3,2 V6 kombi 2011->2012
----------------------------------------------------------------
Opel Zafira 1,8 16V + LPG 2011->jest
Triumph Rocket III Roadster blue haze + tuning 2011->jest
Audi RS6 Avant Black Edition (C5) 2013->jest
Dodge RAM van 2001 3,9L + LPG 2014->jest
----------------------------------------------------------------
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 08:13:32 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8317
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Miałem porządne hamowanie z 225 do 0 to klocki troszkę się przypaliły, popiskiwały potem trochę przez 2-3 dni. Wiele było hamowań 200-100 i to kilka razy w ciągu np 30minut. Nic się nie stało ani tarczom ani klockom. Tarcze ATE Power disc, klocki LUCAS-a. Może u Ciebie jest już jakiś strasznie stary płyn hamulcowy i sie "zawodnił" - ciężko mi powiedzieć...

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 08:32:39 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28.cze.2004 22:06:22
Posty: 847
Lokalizacja: Śląsk
Auto: RS6 Avant C5 MTM
płyn wymieniany 4 miesiące temu.

ty masz power disc wiec nacinane i one ślicznie zbierają szkliwo z klocków miałem je kiedyś w innym aucie.

Tarcze tylko nawiercane niestety nie ścinają szkliwa (spieków).

_________________
Audi 80 (B4) 2,6 quattro Avant - 2004->2009 :(, VW Golf III GTD 1.9 - 2006->2007, Audi A8 (D2) 4,2 quattro 2007->2011,
Chrysler Grand Voyager 3,8L AWD 2009->2011, Opel Omega 3,2 V6 kombi 2011->2012
----------------------------------------------------------------
Opel Zafira 1,8 16V + LPG 2011->jest
Triumph Rocket III Roadster blue haze + tuning 2011->jest
Audi RS6 Avant Black Edition (C5) 2013->jest
Dodge RAM van 2001 3,9L + LPG 2014->jest
----------------------------------------------------------------
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 11:03:48 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8317
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Nawet nie widziałem że mam nacinane, wyglądają jak zwykłe tarcze wentylowane - jak widać nie znam się za bardzo na tym, tarcze kupiłem w ASO... (źródła zbliżone do ASO)
:peace:

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 11:39:51 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28.cze.2004 22:06:22
Posty: 847
Lokalizacja: Śląsk
Auto: RS6 Avant C5 MTM
jak ja znam ATE to power disc to tarcza nacinana po wierzchu. takie 2 elipsy ma.

chyba że się coś w filozofi ATE zmieniło. :zdziw:

_________________
Audi 80 (B4) 2,6 quattro Avant - 2004->2009 :(, VW Golf III GTD 1.9 - 2006->2007, Audi A8 (D2) 4,2 quattro 2007->2011,
Chrysler Grand Voyager 3,8L AWD 2009->2011, Opel Omega 3,2 V6 kombi 2011->2012
----------------------------------------------------------------
Opel Zafira 1,8 16V + LPG 2011->jest
Triumph Rocket III Roadster blue haze + tuning 2011->jest
Audi RS6 Avant Black Edition (C5) 2013->jest
Dodge RAM van 2001 3,9L + LPG 2014->jest
----------------------------------------------------------------
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 12:54:59 
Moderator

Dołączył(a): 03.lip.2006 10:06:41
Posty: 8317
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki/Hordzież
Auto: Audi A8 D2 4.2 quattro
Muszę zobaczyć, ja kupowałem po prostu ATE tarcze do A8 D2 4.2 u Adama

_________________
Audi A8 D2 4.2 quattro tiptronic '94 [ABZ/CML] [05.2007-teraz] V8
BMW E38 750iL '01 [M73B54TU/5HP30] [10.2017-09.2024] V12
Mercedes C200 4matic 9G-tronic '18 [12.2019-teraz] I4T
Honda NC750S DCT '2019 [09.2019-teraz] R2
Email: lukaszgryglicki@o2.pl, tel: 693582014
Морготх
Leśny Dziadek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 03.wrz.2008 15:45:16 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22.sty.2008 21:13:24
Posty: 1195
Lokalizacja: Gorlice
W allroadzie mam ATE klocki plus tarcze (gładkie) i jeżdzę tak od 40kkm - wsio jak najbardziej ok a hamuje jak żyleta. Za komplet przód plus tył zapłaciłem jakoś 1050zł (tarcze i klocki)
Pozdr!

_________________
Pozdro Sławek :peace:
CCCO Allroad AKE Tip by SSerwis - 230PS 440nm :smokingdevil:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14.wrz.2008 21:11:25 
Użytkownik

Dołączył(a): 25.gru.2006 15:23:22
Posty: 408
Lokalizacja: małopolska
Też się tu dopisze dla potomnych :diabel:
A6 99 1.9 tdi tez z przodu założyłem ATE gładkie + klocki ATE - zero pisku , hamowanie skuteczne - polecam

_________________
A6 avant 1.9 TDI (AVG) 99' -było ....
Allroad 05' BCZ manual


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14.wrz.2008 22:25:10 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18.wrz.2006 20:32:55
Posty: 1447
Lokalizacja: VarszaVka
Tak jak Ci pisałem na PW Red Stuffy minimalnie popiskują, ale są nie do zajechania. Możesz hamować i z 250 - to ich żywioł :peace: bo odpowiednio rozgrzane stawiają auto dęba.

Za to przy hamowaniu z 50 ciut piszczą :/

U żony w TT mam Zimermanny nawiercane + ATE. Też zestawik niczego sobie......

_________________
Pozdrawiam,
designer
4G63T - more than 300 rice horse power
BJB Altea Stylance TDI infected by Masters


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Tarcze i klocki
PostNapisane: 29.paź.2008 13:02:48 
Użytkownik

Dołączył(a): 29.paź.2008 12:31:09
Posty: 54
Witam, jestem nowy na forum,
trochę odgrzeję temat.
Od roku jestem posiadaczem A8,
powoli szykuje mi się wymiana klocków i tarczy z przodu.
Przeglądałem forum, sklepy internetowe i tak rozważam między kilkoma zestawami:
ATE Power Disc, ktoś pisał na forum że ma coś takiego,
ale nawet w katalogu nie znalazłem power dysków, tylko normalne gładkie z ATE, a może pasują z innego modelu?
Pierwszy wariant najtańszy gładkie ATE + klocki ATE lub Ferodo Premium
Drugi Zimmermany nawiercane + Ferodo Premium lub EBC Green Stuff
Trzeci wariant, taki zaproponował mi jeden sklep tuningowy:
"polecilbym tarcze ebc trbo groove a nie zimermany bo one się potrafia giac :/ i do tego klocki red stuff, Tarcze po 480zł sztuka nacinane nawiercane podwojnie niklowane stad zloty kolor który nie zchodzi po hamowaniu a zapobiega przegrzewaniu. Klocki red stuff 680zł za kpl. NIE SA TO NISKIE CENY ALE JAKOSC JEST IDEALNA A SILA HAMOWANIA OGROMNA", taki zestaw może sprzedać za 1600zł po rabacie. Płyn hamulcowy oczywiście też wymienię na EBC BF307+ żeby się nie gotował.
Warto w coś takiego zainwestować? Zamiast red stuff można jeszcze wziąć green, to jakieś 200-250zł taniej jest (zielone nie popiskują przy jeździe miejskie, miałem i sprawdzałem w mercedesie S. Czerwone natomiast słyszałem że piszczą po mieście)
Powiem tak lubię szybką jazdę, a ważne jest dla mnie mieć sprawny układ hamulcowy (nie bardzo rozumiem ludzi co docinają lanosami po 190km/h, a nie zastanawiają się jak potem zahamować) Często też jeżdżę po niemieckich autosradach i tam można "przedmuchać" cylindry, a nie chciałbym po kilku jazdach spalić układu.
Jak ktoś może służyć poradą będę bardzo wdzięczny
Pozdrawiam

PS. Zakładał ktoś boczne kierunki z ledami?
http://www.allegro.pl/item469763095_kie ... fting.html
Ładnie to się prezentuje?

_________________
A8 3,7Q 2000r, typ silnika AQG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25.lis.2008 20:53:14 
Użytkownik

Dołączył(a): 19.sty.2008 01:34:45
Posty: 218
Lokalizacja: Skołyszyn,Biecz,Londyn East
Ja też sie przymierzam do założenia całego kompletu EBC ale nie mam zamiaru przepłacać w polsce :/

Zobacz sobie tutaj i jak co to pisz na GG to ci kupie i wyśle :)

http://www.brakes4u.co.uk/default.asp?PARTNER=ebcbrakes

http://www.ebcbrakesdirect.com/

_________________
była Dacia 1.3 :-)
była B3 2.0 91' :-) :-)
byla A8 2.8 96' :-) :-) :-) :-)
jest A8 4.2 04' :-) :-) :-) :-) :-)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25.lis.2008 21:57:05 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18.wrz.2006 20:32:55
Posty: 1447
Lokalizacja: VarszaVka
Powiem tylko że po 5kkm od zmiany Red Stuffy przestały piszczeć w mieście.

_________________
Pozdrawiam,
designer
4G63T - more than 300 rice horse power
BJB Altea Stylance TDI infected by Masters


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 25.lis.2008 23:53:31 
Użytkownik

Dołączył(a): 29.paź.2008 12:31:09
Posty: 54
Saberek napisał(a):
Ja też sie przymierzam do założenia całego kompletu EBC ale nie mam zamiaru przepłacać w polsce :/

Zobacz sobie tutaj i jak co to pisz na GG to ci kupie i wyśle :)

http://www.brakes4u.co.uk/default.asp?PARTNER=ebcbrakes

http://www.ebcbrakesdirect.com/


To jak założysz to daj znać jak wrażenia i jaką konfigurację złożyłeś, bo u mnie jeszcze trochę do zmiany zostało ,tak szacuje na wiosnę-lato

_________________
A8 3,7Q 2000r, typ silnika AQG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 05.gru.2008 23:22:00 
Użytkownik

Dołączył(a): 29.paź.2008 12:31:09
Posty: 54
Saberek napisał(a):
Ja też sie przymierzam do założenia całego kompletu EBC ale nie mam zamiaru przepłacać w polsce :/

Zobacz sobie tutaj i jak co to pisz na GG to ci kupie i wyśle :)

http://www.brakes4u.co.uk/default.asp?PARTNER=ebcbrakes

http://www.ebcbrakesdirect.com/


Powiedz mi, wydech chromowany w swojej A8 to miałeś fabrycznie czy coś zakładałeś na końcówkę? Czy jeszcze coś innego zastosowałeś?

_________________
A8 3,7Q 2000r, typ silnika AQG


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Tarcze i klocki
PostNapisane: 06.gru.2008 10:59:01 
Użytkownik

Dołączył(a): 16.sty.2005 16:20:01
Posty: 691
Lokalizacja: Silesia
synek a8 napisał(a):
Witam, jestem nowy na forum,
trochę odgrzeję temat.
Od roku jestem posiadaczem A8,
powoli szykuje mi się wymiana klocków i tarczy z przodu.
Przeglądałem forum, sklepy internetowe i tak rozważam między kilkoma zestawami:
ATE Power Disc, ktoś pisał na forum że ma coś takiego,
ale nawet w katalogu nie znalazłem power dysków, tylko normalne gładkie z ATE, a może pasują z innego modelu?
Pierwszy wariant najtańszy gładkie ATE + klocki ATE lub Ferodo Premium
Drugi Zimmermany nawiercane + Ferodo Premium lub EBC Green Stuff
Trzeci wariant, taki zaproponował mi jeden sklep tuningowy:
"polecilbym tarcze ebc trbo groove a nie zimermany bo one się potrafia giac :/ i do tego klocki red stuff, Tarcze po 480zł sztuka nacinane nawiercane podwojnie niklowane stad zloty kolor który nie zchodzi po hamowaniu a zapobiega przegrzewaniu. Klocki red stuff 680zł za kpl. NIE SA TO NISKIE CENY ALE JAKOSC JEST IDEALNA A SILA HAMOWANIA OGROMNA", taki zestaw może sprzedać za 1600zł po rabacie. Płyn hamulcowy oczywiście też wymienię na EBC BF307+ żeby się nie gotował.
Warto w coś takiego zainwestować? Zamiast red stuff można jeszcze wziąć green, to jakieś 200-250zł taniej jest (zielone nie popiskują przy jeździe miejskie, miałem i sprawdzałem w mercedesie S. Czerwone natomiast słyszałem że piszczą po mieście)
Powiem tak lubię szybką jazdę, a ważne jest dla mnie mieć sprawny układ hamulcowy (nie bardzo rozumiem ludzi co docinają lanosami po 190km/h, a nie zastanawiają się jak potem zahamować) Często też jeżdżę po niemieckich autosradach i tam można "przedmuchać" cylindry, a nie chciałbym po kilku jazdach spalić układu.
Jak ktoś może służyć poradą będę bardzo wdzięczny
Pozdrawiam

PS. Zakładał ktoś boczne kierunki z ledami?
http://www.allegro.pl/item469763095_kie ... fting.html
Ładnie to się prezentuje?


No dobra, Zimmermanny to lipa do ostrej jazdy. Jak mozecie wierzyc w czyjes bajki, ze ocynk z EBC nie schodzi ?? Po pierwszym dniu jezdzenia mialem piekne, gladkie i dotarte tarcze. Plus jest za to spory bo nie koroduja w szczelinach wentylacyjnych i w okolicy przylgni. Minus taki, ze "turbo groove" czyli nawiercane i nacinane EBC szybko zjadaja klocki. Ale to domena kazdych nacinanych tarcz. Ja do nich zakladam oryginalne klocki Porsche, czyli Textar i jestem zadowolony a zdazaja mi sie hamowania ze sporych predkosci. Z tym gotujacym sie plynem hamulcowym to tez przesadzone historie, chyba ze upalacie autka w rajdach ale nie sadze. To samo z czerwonymi klockami EBC, sa skuteczne jak sie naprawde ostro jezdzi, do codziennego dupowozu bym tego nigdy nie zalozyl.

_________________
No Limits With S2 Power
Audi S2 Coupe 414 KM 560 Nm, BMW 650i 367 KM 490 Nm, BMW HP4 193 KM 112 Nm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 06.gru.2008 14:50:17 
Użytkownik

Dołączył(a): 19.sty.2008 01:34:45
Posty: 218
Lokalizacja: Skołyszyn,Biecz,Londyn East
Odp.
Koncówka juz była załozona jak kupiłem auto i mi to wyglada na orginalna od tłumika chyba ze ktos ja tak ładnie przyspawał ;)

Co do EBC Red Stuff to zakładam je dlatego ze są tylko ok 20 funtów droższe od Green Stuff i nie bede sie bał o nic jak na autobahnie bede musiał hamowac z 240 do 80 co juz sie nieraz zdarzało :D
Poza tym mam z tyłu założone tarcze i zaciski od S8 o srednicy 280mm wiec mam czym hamowac :)
Nigdy nie założe Turbo Grove bo zjadaja klocki i podobno zdarza sie ze pekają miedzy otworami,zwykłe nacinane mysle ze sa najlepsze a w sprawie cen zapraszam na http://www.ebcbrakes.com/ :)

_________________
była Dacia 1.3 :-)
była B3 2.0 91' :-) :-)
byla A8 2.8 96' :-) :-) :-) :-)
jest A8 4.2 04' :-) :-) :-) :-) :-)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.cze.2009 09:22:24 
Użytkownik

Dołączył(a): 21.maja.2005 00:01:22
Posty: 173
Lokalizacja: Kalisz
odgrzebię kotleta ale to chyba najbardziej treściwy temat o heblach w A8.

szykuje mi się zmiana klocków + tarcz z przodu. śmigam sporo po trasach - tiry, tico, traktory (wszystko na 't' :D ) zdarzają się często więc potrzebuję pewnego hamulca. naczytałem się o EBC Turbo Groove samych superlatywów poza tym, że komuś pękła i zżera klocki. na ile wystarczają klocuszki przy tej tarczy? co innego warto założyć??
klocki już (chyba) wybrałem - Redstuff.

może tarcze + klocki EBC Ultimax?

_________________
1995 A4 2.6q -> 1998 A4 1.8Tq -> 1997 S8 D2 manual -> 1999 320d Touring -> 1995 320i Touring


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10.cze.2009 09:40:17 
Użytkownik

Dołączył(a): 19.sty.2008 01:34:45
Posty: 218
Lokalizacja: Skołyszyn,Biecz,Londyn East
Jak bys potrzebował troche hamulców z dostawą do domu to odwiedz stronke z mojego posta powyzej porównaj ceny z PL i napisz do mnie na GG ;)

_________________
była Dacia 1.3 :-)
była B3 2.0 91' :-) :-)
byla A8 2.8 96' :-) :-) :-) :-)
jest A8 4.2 04' :-) :-) :-) :-) :-)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29.mar.2011 22:19:10 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28.cze.2004 22:06:22
Posty: 847
Lokalizacja: Śląsk
Auto: RS6 Avant C5 MTM
Czasu troszkę minęło a problem jak był tak jest. W międzyczasie zdążyłem już przetestować chyba wszystkie dostępne klocki na rynku w przedziale do 500 PLN.

Zawsze to samo jeżdżenie ze standardowymi prędkościami 160-200 powoduje przepalenie okładzin a w efekcie moja niunia przypomina bardziej expres podjeżdżający na peron niż samochód hamujący do świateł.


Dzisiaj w końcu przełamałem psychologiczną barierę i mam klocki EBC Yellow Stuff. Po długich rozmowach, przeczytaniu kilkunastu testów itp wyszło że żółtki będą najodpowiedniejsze, co prawda pylą zupełnie jak standardowe klocki za to wytrzymują dłużej i nie zjadają tak szybko tarcz jak Red stuff. W wikend założę i zobaczymy to cudo z anglii co to te nasze herbaciarze wymyśliły i czy w końcu moje hamulce będą hamowały a nie piszczały.

Obrazek

_________________
Audi 80 (B4) 2,6 quattro Avant - 2004->2009 :(, VW Golf III GTD 1.9 - 2006->2007, Audi A8 (D2) 4,2 quattro 2007->2011,
Chrysler Grand Voyager 3,8L AWD 2009->2011, Opel Omega 3,2 V6 kombi 2011->2012
----------------------------------------------------------------
Opel Zafira 1,8 16V + LPG 2011->jest
Triumph Rocket III Roadster blue haze + tuning 2011->jest
Audi RS6 Avant Black Edition (C5) 2013->jest
Dodge RAM van 2001 3,9L + LPG 2014->jest
----------------------------------------------------------------
Obrazek Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: