.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 24.lut.2025 04:27:15

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 18.lip.2012 17:37:20 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Witam
Na początek nadmienię, że jestem nowy i kompletnie zielony, ale uczę się i postaram podporządkować panującym zasadom :D
Proszę o analizę logów. Nie robiłem ich pojedynczo - teraz już wiem, że to był błąd...
Autko ma zaślepiony EGR.
Postanowiłem porobić logi, ponieważ zauważyłem, że chwilami jakby gorzej się rozpędzało i zaczęło trochę kopcić podczas przyspieszania. Do tego chyba zaczęło ubywać oleju, do tego widać go w miejscach gdzie raczej nie powinno go być, np dość obficie wypłynął spod kolektora ssącego. Za rozbieranie i grzebanie będę mógł wziąć się dopiero od poniedziałku, ale może logi wskażą miejsce od którego mam zacząć?

Logi Statyczne:
Grupa 000,001,003 - http://imageshack.us/photo/my-images/254/013sbh.jpg/
Grupa 004,007,013 - http://imageshack.us/photo/my-images/269/4713.jpg/
Grupa 014,018,013 - http://imageshack.us/photo/my-images/845/141813.jpg/

BS:
Grupa 000 - http://imageshack.us/photo/my-images/411/10288033.jpg/
Grupa 003 - http://imageshack.us/photo/my-images/213/78865749.jpg/
Grupa 004 - http://imageshack.us/photo/my-images/208/56281919.jpg/
Grupa 011 - http://imageshack.us/photo/my-images/232/13300319.jpg/

Byłoby fajnie jak z tego cokolwiek można wywnioskować - dynamiczne wrzucę jak tylko zrobię.
Będę wdzięczny za wszelkie uwagi co robię źle i co mam zrobić by było lepiej. Jeśli mam zrobić logi w inny sposób, proszę o informację co i jak mam zrobić.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 09:24:37 
Użytkownik

Dołączył(a): 12.lip.2012 12:06:58
Posty: 167
Auto: A6 C5 2.5 TDI AKN
Wtryski ok - 1 i 3 maja troszke gorsze wartosci...mozesz zalac cos na przeczyszczenie.

Odnosnie kata wtrysku...dobrze rozumiem, Twoj kat powinien wynosic 1.5 a masz 4, takze jest troche za wczesny ale miesci sie w normach ( wg Piotrka, powinienes miec ok. 0.5-0.8 ? ( niech mnie ktos poprawi jak gadam glupoty :P. ).

tez myslalem o zaslepieniu EGR, ale poczytalem i stwierdzilem, ze lepiej nie.

Jezeli chodzi o wklejanie logow :
http://vaglog.rtnet.pl/
Polecam. szybciej i czytelniej.

jak zrobisz dynamiczne bedzie wiadomo. tylko pamietaj, 3 bieg od 1500 do 4000. logowanie zacznij przed i zakoncz po deptaniu

_________________
2.5 TDI AKN + TIP + FWD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:26:32 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Hmm nie wiem gdzie Ty widzisz ten zapłon 4.

Ale do rzeczy.
Zapłon jest... ale za pózny.... nalezy go przyspieszyc... ale to kosmetyka.
Pierwsza sprawa.... czy 81* to masz temperatura do jakiej udalo Ci się nagrzac auto... jesli tak, to zdecydowanie za mało...i trzeba będzie się przymierzyć do wymiany termostatu.
EGR - zaslepiony.
Korekcje na wtryskach idealne nic nie dolewaj.

Czekamy na logi dynamiczne.

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:39:54 
Użytkownik

Dołączył(a): 12.lip.2012 12:06:58
Posty: 167
Auto: A6 C5 2.5 TDI AKN
004bs jak przeskakuje na late...

_________________
2.5 TDI AKN + TIP + FWD


Ostatnio edytowano 19.lip.2012 10:43:38 przez michok, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:41:18 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
michok napisał(a):
004bs jak przeskakuje na late...


No tak ale tam nie sprawdzamy statycznego kąta wtrysku....

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:43:13 
Użytkownik

Dołączył(a): 12.lip.2012 12:06:58
Posty: 167
Auto: A6 C5 2.5 TDI AKN
hmm ok dzieki za info...

w takim razie...statyczny kat wtrysku sprawdzamy w bloku 004 tak ?
1 wartosc to kat jaki zada ECU, 2 kolumna to kat jaki aktualnie mamy tak ?

Wlasnie nie moge zrozumiec do konca tego kata wtrysku...
Kolego tak p.s. rzucisz okiem na moje logi ?
viewtopic.php?f=27&t=118223&start=20

_________________
2.5 TDI AKN + TIP + FWD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:48:12 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Statyczny kąt wtrysku w silniku AFN sprawdzamy w 000 Basic Settings... w 004 widac dynamiczny kat wtrysku...

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 10:55:54 
Użytkownik

Dołączył(a): 12.lip.2012 12:06:58
Posty: 167
Auto: A6 C5 2.5 TDI AKN
Dzieki Kolego, przepraszam za wprowadzanie w blad :P

_________________
2.5 TDI AKN + TIP + FWD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 13:12:45 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Spodziewałem się, że termostat do wymiany. Moim zdaniem za długo się grzeje...no i te 81*C, dzieki za potwierdzenie :)
Dynamiczne postaram się zrobić dzisiaj wieczorem.

Troche mnie przemik uspokoiłeś z tymi wtryskami, wiem już przynajmniej, że raczej nie przez nie kopci. Martwię się że to mogą być pierścienie i przez odme wali olej do kolektora (może glupoty gadam, ale tak zrozumiałem grzebiąc w necie - popraw mnie ktoś jeśli źle piszę ;)) i o turbinę, ale ciągnie chyba normalnie i zaolejona z wyglądu nie jest. Logi dynamiczne powinny wyjasnić sprawę?
Rozumiem, że sprawność przepływomierza trzeba określić również z logów dynamicznych?

Dzięki za zainteresowanie tematem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 13:16:14 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
jurczynski napisał(a):
Martwię się że to mogą być pierścienie i przez odme wali olej do kolektora (może glupoty gadam

No raczej głupoty :)

jurczynski napisał(a):
Rozumiem, że sprawność przepływomierza trzeba określić również z logów dynamicznych?


Logi dynamiczne wyjasnią sprawe.

A co do pierscieni to pomiar kompresji... ale z logów nie wynika zeby była taka konieczność.

Pozdrawiam

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 13:39:11 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
A więc ponownie mnie uspokajasz, nie podobała mi się wizja rozbierania silnika w mak :P
Dokładnie nie wiem jeszcze skąd ten olej i w jakich ilościach, bo za grzebanie wezmę się w poniedziałek, ale możliwe, że wyciek jest z odmy? Z jakich powodów pojawia się taki wyciek? Czy może to być powodem kopcenia/wycieku oleju z pod kolektora? Czy jest to spowodowane jakimś uszkodzeniem?
Sądzę, że mam małe nieszczelności w metalowej rurze za zderzakiem od IC. Czy ma to jakiś związek z ubywaniem oleju i tymi wyciekami?

Przepraszam za tyle pytań, pewnie powinienem najpierw te logi zrobić, ale chciałbym się jak najwiecej dowiedzieć - taka moja natura :P


Edit

Witam ponownie

Pierwszy raz robiłem logi dynamiczne i wrzucałem je na stronę, którą polecił kolega wyżej, ale myślę, że jest czytelnie (widać kilka wczorajszych logów statycznych, ale to chyba nie przeszkadza? ;p)

Oto one: mam nadzieję że wykonałem je poprawnie i że będzie można z nich coś sensownego wyczytać

000 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91961.html
001 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91965.html
003 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91964.html
004 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91962.html
008 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91968.html
010 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91966.html
011 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91967.html

003, 011 http://vaglog.rtnet.pl/jurczynski666_91963.html

Jak to wygląda?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 18:23:26 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Wszystko jest dobrze.
Zmien termostat, znajdz i zlikwiduj wycieki oleju... lej paliwo i jezdzij.
Logi wykonane bardzo dobrze.

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 18:35:22 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Wspomniałeś o "kosmetycznej" poprawie zapłonu. Chodzi o zmianę kąta wtrysku? Może głupie pytanie, ale to mój pierwszy traktor :D
Jeśli tak, to należy przekręcić pompę w którą stronę i mniej-więcej ile?

Jeśli turbina "zjadałaby" olej byłoby to widać po logach? Spadek cisnienia czy coś w ten deseń?
I w ogóle wszystko sprawne? przepływka/turbo? Nie chce mi się wierzyć, obawiałem się gorszych wieści :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 21:03:18 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.mar.2004 16:03:41
Posty: 486
Lokalizacja: Suwałki
Pompę powinieneś przesunąć w kierunku głowicy. Najlepiej jakbyś miał podłączonego VAGa i na bieżąco obserwował wartość kąta. Ustaw go na 48-53 tylko pamiętaj aby robić to w Basic Setting.

_________________
Audi 100 89' 1.8B+LPG 2004-2012
Passat B5 TDI RedTornado 2012-
Audi A4 B6 1.8T Quattro Avant 2019-


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 21:19:36 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Dzięki, tak zrobię.

Nie znam się, ale czy wskazania przepływki na pewno są ok?
Jest możliwe, że turbina jest sprawna wg logów i wpiernicza olej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 21:31:06 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Ja sie znam... i są OK.

Jest mozliwe, ze turbina bedzie wpierniczała olej, a bedzie sprawna wg logów... logi to nie tylko turbina - to cały uklad regulacji cisnienia doładowania.

Zanim wezmiesz sie do grzebania przy kącie wtrysku.... zmien termostat.

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 19.lip.2012 21:40:17 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Dzięki za porady. Na pewno się zastosuję :D


Witam po przerwie

Autko rozgrzebałem i spędziłem przy nim prawie tydzień. Oprócz planowanego remontu tylnego zawieszenia zabrałem się jak radziliście za termostat - oczywiście pomogło, autko wreszcie osiąga odpowiednią temperaturę i robi to znacznie szybciej. Do tego chyba dzieki temu poprawiło się wskazanie VAGa jeśli chodzi o kąt wtrysku. Później zająłem się szukaniem wycieków oleju i łataniem, przy okazji czyszczeniem. Rozebrałem i wyczyściłem egr i kolektory, wyjąłem turbinę i przemacałem - wygląda, że jeszcze jest ok i oleju nie pije w znacznych ilościach bo ślady oleju znikome i luz wydaje mi się jeszcze w normie. Poza tym oleju w rurze IC też nie zastałem - prawie sucho. Trochę zaolejony był 1 i 3 wlot do cylindra, może te pręciki które widać w okienku trochę się już wyrobiły i puszczają olej? W każdym razie wymieniłem uszczelki od kolektorów, wstawiłem blaszke przed egr i tak już zaślepiony metodą "zaślepienia przewodu podciśnienia", ale chyba się nie domykał, bo zarzuciło go troche syfem. Sparzyłem podkładki brązowe holenderka na turbinie i chyba z wyciekiem oleju z tego miejsca jest spokój. Po przejechaniu tysiąca km (w tym Woodstock :D) nie zauważyłem już ubytków oleju, więc póki co chyba w normie.
Poskładałem do kupy wszystko, odpalam, a tu niespodzianka - odkrylem czemu niedawno zaczęło pośmierdywać mi ropą; dość obficie kapało z pompy wtryskowej.
Dostęp do pompy jest tak kijowy, że nie byłem w stanie przy pomocy latarek, lusterka itd ocenić z którego miejsca cieknie, wiedziałem jedynie, że gdzieś z kopułki gdzie przykręca się przewody wtrysków. Kupiłem uszczelki w boshu i wymieniłem oringi. Zrobiłem to bez wyciągania pompy a nawet jej rozbierania! :D Tyle, że zajęło mi to cały dzień z gdybaniem gdzie to może się lać i czy czegoś nie spie***lem... W passacie podobno znacznie łatwiej tego dokonać, bo dostęp jest znacznie lepszy.
Powymieniałem również przewody podciśnieniowe i tu moje pytanie: Czy średnica/rozmiar tych przewodów ma jakiś wpływ na prace silnika? Chodzi o to, że mam wrażenie, że wcześniej gdy silnik osiągał gdzies w okolicy 1800 obrotów było dużo bardziej odczuwalne takie nagłe pie******ęcie, a teraz odbywa się to dużo płynniej. Na pierwszy rzut oka w VAGu ciśnienie doładowania jest ok, ale ja się nie znam :D
A wiec czy to tylko moje wrażenie? Czy to może być czymś spowodowane? Jak trzeba zrobię nowe logi po moim grzebaniu i wrzucę :)

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 29.sie.2012 15:16:32 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Witam po przerwie, jeszcze raz dzięki za wcześniejsze rady.

Miałem dzisiaj nieprzyjemne zdarzenie na drodze. Przez pewnego barana było ostre hamowanie z wymijaniem. Nic się nie stało i nic nadzwyczajnego ale jakies 5-10 min później zaczęła mi mrugać sprężynka od świec żarowych. Po podpięciu Vaga następujące błędy:

W 01-Engine
VAG-COM Version: Release 311.2-N

Control Module Part Number: 038 906 012 AH
Component and/or Version: 1,9l R4 EDC G000SG 2827
Software Coding: 00002
Work Shop Code: WSC 06325
3 Faults Found:
18058 - Powertrain Data Bus: Missing Message from Instrument Cluster
P1650 - 35-00 - -
17978 - Engine Start Blocked by Immobilizer
P1570 - 35-00 - -
17970 - Quantity Adjuster (N146): Upper Limit Reached
P1562 - 35-00 - -

W 17-Instruments
VAG-COM Version: Release 311.2-N

Control Module Part Number: 8D0 920 931
Component and/or Version: B5-KOMBIINSTR. VDO D09
Software Coding: 00040
Work Shop Code: WSC 76589
Additional Info: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ AUZ7Z0X1248454
1 Fault Found:
01314 - Engine Control Module
49-10 - No Communications - Intermittent

Błąd 1314 pokazywał się już wcześniej i po wykasowaniu co jakiś czas powracał, ale pozostałe widze pierwszy raz.
Czym moga być one spowodowane i jak to naprawić?

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 30.sie.2012 09:44:51 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06.lis.2006 09:18:37
Posty: 8134
Lokalizacja: W-wa/Końskie
Auto: Audi S4
Sprobuj skasowac .... pojezdzij troche i odczytaj ponownie..

_________________
Diagnostyka czyni cuda
"The force is with you young Skywalker but you are not a Jedi yet."

S4 B5 Avant quattro ..AGB.. szybka czarnulka

Była : B5 Avant quattro ..APU..
Była : B3 Limo ..SB..
Była : C4 TDi Avant quattro ..AEL..
Była : B5 TDi Avant quattro ..AFN..
Była : B3 Limo ..SF..
Była : B5 TDi Avant ..AFN..
Była : B5 TDi Limo ..AFN..
Była : B4 TDi Avant ..1Z..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A4 B5 1.9TDi AFN] Prośba o analize logów
PostNapisane: 30.sie.2012 15:19:22 
Użytkownik

Dołączył(a): 13.cze.2012 16:25:24
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Auto: A4 B5 Avant 1.9TDi 110KM
Rozebrałem wczoraj puszke z ecu i przeczyściłem co się dało. Błędy skasowałem i nic do tej pory nie wyskoczyło. Przy okazji potestowałem i dowiedziałem się skąd błąd 1314. Pojawia się z powodu ukrytego włącznika ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 61 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: