.: AUDI KLUB POLSKA :.

Forum Audi Klub Polska
Teraz jest 06.lut.2025 15:16:27

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [all] syncro/torsen/haldex ??
PostNapisane: 21.lis.2007 14:18:14 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.sie.2003 11:35:46
Posty: 6442
Lokalizacja: Kraków
Szanowni,

Mialem dzis mala zagwozdkę dotyczaca problemu jak w temacie.
Dajmy na to samochod: Golf III 1,9 TDI z napędem na 4 kola, oznaczenie Syncro. Jest to Torsen czy Haldex? Silnik poprzecznie, wiec niby Haldex, ale czy faktycznie...?

VW Golf II Syncro; jest to juz Torsen czy "stary" model napedu jak w B2?
VW Passat B5/B6: czy tam również podzial w zaleznosci od silnika (wzdluznie/poprzecznie=Toresen/Haldex)?

_________________
Marcin
Skoda Superb 1.9 TDI
BMW R1200 GS, Aprilia Mana 850


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [all] syncro/torsen/haldex ??
PostNapisane: 21.lis.2007 14:23:20 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09.gru.2003 15:35:15
Posty: 17274
Lokalizacja: Pabianice /EPLL/LCJ
Auto: AFN quattro,AVG quattro, CFHF 4x4
martab99 napisał(a):
Szanowni,

Mialem dzis mala zagwozdkę dotyczaca problemu jak w temacie.
Dajmy na to samochod: Golf III 1,9 TDI z napędem na 4 kola, oznaczenie Syncro. Jest to Torsen czy Haldex? Silnik poprzecznie, wiec niby Haldex, ale czy faktycznie...?

VW Golf II Syncro; jest to juz Torsen czy "stary" model napedu jak w B2?
VW Passat B5/B6: czy tam również podzial w zaleznosci od silnika (wzdluznie/poprzecznie=Toresen/Haldex)?

Golf III podobnie jak Passat B4 ma haldexa. Passat B5 (kopia Audi A4 jesli chodzi o komore silnika, napędy i zawieszenie) i B6 mają torsena.

_________________
A4 AFN quattro 134 KM @ 344 Nm
A4 AVG quattro - już nieseryjne.
Caddy Maxi CFHF 4 Motion 194 KM @ 437 Nm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [all] syncro/torsen/haldex ??
PostNapisane: 21.lis.2007 14:39:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.sie.2003 11:35:46
Posty: 6442
Lokalizacja: Kraków
Baskecior napisał(a):
Passat B5 (kopia Audi A4 jesli chodzi o komore silnika, napędy i zawieszenie) i B6 mają torsena.

Nawet poprzeczne 1.9 TDI?

_________________
Marcin
Skoda Superb 1.9 TDI
BMW R1200 GS, Aprilia Mana 850


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 15:01:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03.sie.2007 21:57:39
Posty: 186
Lokalizacja: Warszawa
A byly w ogole w paskach B5 poprzecznie montowane silniki? Mi sie wydaje, ze nie...

Ojciec lata paskiem AHH i silnik siedzi wzdluznie.

_________________
A4 2.5 V6 TDI Quattro S-line (AKE/2003)
http://www.a4-klub.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [all] syncro/torsen/haldex ??
PostNapisane: 21.lis.2007 15:06:28 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09.sie.2003 22:57:31
Posty: 8869
Lokalizacja: Otwock
Auto: Renata
martab99 napisał(a):
Baskecior napisał(a):
Passat B5 (kopia Audi A4 jesli chodzi o komore silnika, napędy i zawieszenie) i B6 mają torsena.

Nawet poprzeczne 1.9 TDI?


tam nie było poprzecznych TDI ... ;)

edit:Leo
Spanky, mam prośbę - daj chociaż jedną spację w polu profilu "Skąd" ok ? ;)


juz ... ;)

_________________
1.9 DCI :D by edc-tuning.pl


Ostatnio edytowano 21.lis.2007 15:35:01 przez spanky, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 15:10:54 
Klubowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24.sty.2005 13:14:04
Posty: 484
Lokalizacja: Gdańsk
Na moja wiedze wyglada to w sposob nastepujacy:
quattro/synchro to jedynie trejd marki napedu na cztery kola, odpowiednio audi/vw

mechanicznie wyglada to nastepujaco:
audi/vw silniki poprzecznie -> haldex
audi/vw silniki wzdluznie -> torsen

pozdrawiam
Andrzej

_________________
ex: Audi coupe quattro B2 '86 2.2 KV
ex: Audi A6 2.5 TDi AKE @200PS quattro tip avant
Audi allroad quattro 2.5 TDi BAU tip
Audi Q8 e-tron 55 s-line

..member of room 119


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 15:27:37 
Użytkownik

Dołączył(a): 28.lut.2004 18:11:56
Posty: 2899
Lokalizacja: Śląsk
Auto: A8, R8
...„Quattro” pozwala na swobodne przenoszenie siły napędowej na obie osie w stosunku od 25:75 do 75:25. Bardzo ważną rolę odgrywają w tym zakresie mechanizmy różnicowe wspomagane przez systemy elektroniczne. W każdym samochodzie pracują trzy takie mechanizmy: po jednym na każdej osi i dodatkowy po środku. Mechanizmy rozdzielające moment na kola jednej osi, mają zrekompensować różnicę w prędkościach obrotowych, wynikającą z faktu pokonania przez koła na zakręcie różnej drogi (koło jadące bliżej środka promienia ma do pokonania mniejszą drogę).


O sile przenoszonej między osiami, decydują natomiast tzw. blokady mechanizmów różnicowych, które rozpoznają zmiany prędkości obrotowej kół. W modelach, w których silnik został zamontowany wzdłużnie (A4, A6, A8 i allroad) Audi stosuje układ Torsena. W Audi A3, A3 Sportback, TT Coupe i TT Roadster z silnikami montowanymi poprzecznie, pracuje natomiast wielotarczowe sprzęgło Haldex.

Sercem tego układu jest sprzęgło wielopłytkowe umieszczone między wałem Cardana i mechanizmem różnicowym tylnej osi. We wnętrzu obudowy sprzęgła znajduje się (pracujący w kąpieli olejowej) pakiet płytek, który może być ściskany przez regulowane ciśnienie hydrauliczne i w ten sposób umożliwia zmienny rozdział momentu napędowego między oś przednią i tylną. Ciśnienie płynu jest uzależnione od różnicy prędkości obrotowej wału kardana (czyli kół przednich od których bierze on napęd) i kół tylnych.
Rozdział siły napędowej nie odbywa się jednak według sztywnej charakterystyki, lecz w zależności od warunków korygowany jest zarówno hydraulicznie jak i elektronicznie. Dzięki przekazywaniu danych za pomocą elektronicznego przewodu danych (tzw. magistrali CAN), do systemu dopływa wiele informacji jak: obroty kół, obroty silnika, prędkość jazdy i moment obrotowy silnika. Jednocześnie system „uczy się“ warunków jazdy i aktualnych zachowań kierowcy.
Umieszczenie silnika z przodu i sprzęgła wielopłytkowego przy osi tylnej spowodowało dodatkowo korzystne rozłożenie ciężaru na osiach kół. W efekcie zastosowanie systemu quattro i takie rozłożenie masy poprawiło przyczepność na śliskiej nawierzchni, a dodatkowo można efektywnie wykorzystać moc silnika i pokonywać zakręty z wyższą prędkością bez wpadania w poślizg.

Te techniczne określenia doskonale miałem okazję sprawdzić w czasie eksploatacji. Jadąc setki razy tą samą drogą wyrobiłem sobie instynkt pozwalający wyczuć optymalną trasę i graniczną prędkość, powyżej której samochód wpadnie w poślizg. W przypadku quattro, mimo prędkości znacznie większej niż zazwyczaj, do utraty stabilności kierunkowej było jeszcze bardzo daleko. Także po opadach śniegu, gdy wszyscy jechali barrrrdzo ostrożnie, Audi mimo letnich gum jechał pewnie i szybciej niż inni (chociaż energiczne naciśniecie na pedał gazu było już odczuwalne poślizgami).


Jednak sportowy silnik o ogromnej dynamice to tylko ćwierć sukcesu. Pozostała część to system QUATTRO.

_________________
Odis online GeKo CP, VCP
Konwersja USA to EU gratis
Kodowanie online_+48605203589


Ostatnio edytowano 21.lis.2007 15:36:59 przez Pablo200, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 15:27:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31.maja.2001 01:00:00
Posty: 12008
Lokalizacja: Poznań i okolice
Auto: Audi S2, Audi 80 Avant
golf syncro miał kilka odmian napędów , od najstarszych, jak w Audi b2 quattro na samych mechanizmach różnicowych, poprzez sprzęgła wiskotyczne, aż do haldexa. Nie było w golfach torsena.

_________________
Audi Coupe S2 - 400 KM , 440 Nm
Garrett 3071R @1.7 bar, injectors 525ccm, 7A exhaust cam, custom IC, radiator, Bosch 040 fuel pump...

Obrazek

iiii nowa zabawka Suzuki V-Strom DL1000 :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 16:23:36 
Użytkownik

Dołączył(a): 24.kwi.2005 21:55:05
Posty: 236
Lokalizacja: Mrągowo
pierwsze golfy mialy naped przenoszony na tylną oś za pomocą sprzegła viscotycznego(potocznie wiskoza) i tak bylo do golfa 4 generacji tam dopiero pijawil sie Haldex(sprzeglo hydrauliczne sterowane komputerem)

w passatach B2 naped byl taki sam jak w Audi 80 Q z lat 80-tych czyli podzial mocy na osie byl przy pomocy ukladu roznicowego, B3 i B4 mialy Visco a dopiero w B5 pojawil sie Torsen

z ciekawostek dodam ze w golfach i pasatach w ktorych silnik byl w poprzeg naped na tył był brany z prawej przedniej pół osi ( za pomocą przystawki kontowej)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 17:35:44 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17.gru.2006 15:47:08
Posty: 931
Lokalizacja: ŻAGAŃ
Pablo200 napisał(a):
...„Quattro” pozwala na swobodne przenoszenie siły napędowej na obie osie w stosunku od 25:75 do 75:25. .


dokładniej

torsen od 25:75 do 75:25.
hmm na rolkach przeniesie 100% na jedną oś ? (oczywiście bez przyhamowywania) ale raczej da tylko 75% :?:


haldex może przenieść nawet 100 % mocy na jedną oś
gdzieś nawet kiedyś znalazłem na jakimś forum że koleś se zmajstrował jakieś sterowanie do tego ile % mocy na jaką oś chce

_________________
prawko i 126p ( 3 lata extremalnej jazdy ;) i żyję
80 B4 Avant 2.6 Q
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 18:01:14 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13.sie.2003 11:35:46
Posty: 6442
Lokalizacja: Kraków
Dla scislosci- nie interesuja mnie wywody n/t technicznych parametrow poszczegolnych rozwiazan bo te juz 100 razy byly poruszane i przedstawiane na forum.
Dzieki za konkretne info ;)

_________________
Marcin
Skoda Superb 1.9 TDI
BMW R1200 GS, Aprilia Mana 850


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 18:11:03 
Moderator

Dołączył(a): 17.lip.2003 02:27:37
Posty: 10118
Lokalizacja: CBY
Auto: C4,B6 quattro, A2
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:
rozroznamy 4 rodzaje napedu na 4 kola w grupie VW
- 83-87 quattro, syncro - centralny mechanizm roznicowy
silnik wzdluznie , wystepowal w Audi i VW passatach
- 85-03 syncro - sprzeglo viscotyczne
silnik poprzecznie , wystepowal:
Transporter/Multivan/Carevele syncro 85-03
Golf II, Golf III syncro - 86- 97
Sharan syncro - 96-01
- 86 - do teraz - quattro, syncro - torsen
silnik wzdluznie - wszystkie Audi z napedem na 4 kolaod 86 roku z silnikiem wzdluznie
VW Passat - 97 ->
VW Tuareg - 03 - >
VW Phaeton - 02 ->

- 98 - do teraz - quattro, syncro, 4motion - haldex sprzeglo hydrauliczne
silnik poprzecznie
Audi A3 - 97 ->
Audi TT - 97 ->
VW Golf - 97 ->
VW Bora - 99 ->
VW Transporter/Multivan/Caravelle T5 - 03 ->


jezcze jest jeden typ napedu stosowany w VW LT :P roznicowka z blokada i reduktorem :peace: bardziej znane rozwiazanie z aut terenowych

_________________
A100 '88 2,3 - 99-02
A10Q '91 2.8 - 01-15
A6Q '97 2.5 - 11-
A4Q '03 1.9 - 15-
A2 '01 1.4 - 24-


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 20:47:46 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09.gru.2003 15:35:15
Posty: 17274
Lokalizacja: Pabianice /EPLL/LCJ
Auto: AFN quattro,AVG quattro, CFHF 4x4
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:

Wypraszam sobie. Nie widzę nieścisłości w mojej wypowiedzi.

@ Stachu: w Passacie B5 TDI`ki siedziały wzdłużnie :)

_________________
A4 AFN quattro 134 KM @ 344 Nm
A4 AVG quattro - już nieseryjne.
Caddy Maxi CFHF 4 Motion 194 KM @ 437 Nm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 22:15:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10.cze.2005 20:34:05
Posty: 254
Lokalizacja: Trójmiasto
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:


U Ciebie również jest pewna nieścisłość, bo w nowym Passacie jest Haldex i silnik poprzecznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21.lis.2007 22:23:17 
Moderator

Dołączył(a): 17.lip.2003 02:27:37
Posty: 10118
Lokalizacja: CBY
Auto: C4,B6 quattro, A2
Baskecior napisał(a):
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:

Wypraszam sobie. Nie widzę nieścisłości w mojej wypowiedzi.

@ Stachu: w Passacie B5 TDI`ki siedziały wzdłużnie :)

a od kiedy w golfie 3 jest haldex ?

hektor napisał(a):
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:


U Ciebie również jest pewna nieścisłość, bo w nowym Passacie jest Haldex i silnik poprzecznie.

fakt , zagalopowalem sie i zapomnialem dopisac ze pasek B7 ma haldexa
czyli od 2006 roku passat ma haldexa

zrodlo - etka 7

_________________
A100 '88 2,3 - 99-02
A10Q '91 2.8 - 01-15
A6Q '97 2.5 - 11-
A4Q '03 1.9 - 15-
A2 '01 1.4 - 24-


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22.lis.2007 21:08:42 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09.gru.2003 15:35:15
Posty: 17274
Lokalizacja: Pabianice /EPLL/LCJ
Auto: AFN quattro,AVG quattro, CFHF 4x4
hans napisał(a):
Baskecior napisał(a):
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:

Wypraszam sobie. Nie widzę nieścisłości w mojej wypowiedzi.

@ Stachu: w Passacie B5 TDI`ki siedziały wzdłużnie :)

a od kiedy w golfie 3 jest haldex ?

hektor napisał(a):
hans napisał(a):
powinienem skasowac wszystkie wypowiedzi w tym temacie :!:


U Ciebie również jest pewna nieścisłość, bo w nowym Passacie jest Haldex i silnik poprzecznie.

fakt , zagalopowalem sie i zapomnialem dopisac ze pasek B7 ma haldexa
czyli od 2006 roku passat ma haldexa

zrodlo - etka 7

Odnośnie Golfa III - Haldexa i wiskoze potraktowałem jako jeden diabeł (dla silników montowanych poprzecznie) i rzeczywiście jest to drobna nieścisłość.
Niemniej - Stachowi chodziło wyraźnie o Torsena vs resztę g...na.

_________________
A4 AFN quattro 134 KM @ 344 Nm
A4 AVG quattro - już nieseryjne.
Caddy Maxi CFHF 4 Motion 194 KM @ 437 Nm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22.lis.2007 21:57:25 
Użytkownik

Dołączył(a): 28.lut.2004 18:11:56
Posty: 2899
Lokalizacja: Śląsk
Auto: A8, R8
Historia pojazdów z napędem na cztery koła.

Pojazdy z napędem na cztery koła zostały ze względu na swe własności trakcyjne i jezdne zauważone przez wojsko. Postanowiono, więc wdrożyć te pojazdy do użytku w siłach zbrojnych. Wynikało to z ich przeznaczenia i możliwości zastosowania w trudnym terenie to jest w takim, jakie wojsko zazwyczaj się porusza. Początkowo stosowane było w autach ciężarowych i typowo terenowych. Były to rozwiązania dość prymitywne w porównaniu z dzisiejszymi osiągnięciami, ale zapewniały odpowiednie cechy w terenie dla możliwości wojska. Układy napędowe były dość ciężkie, ale nie zwiększały i obciążały auta zbytnio. Zapewniały natomiast możliwość poruszania się w ciężkim terenie i odpowiadały stawianym im wymaganiom:

- poruszanie się w trudnym terenie;
- możliwość holowania dużych ładunków;
- stosunkowo dostępna cena;
- możliwość rozłączania układu napędowego podczas poruszania się po drodze utwardzonej;
- łatwość obsługi w każdych warunkach;
- zapewnienie dużych okresów miedzynaprawczych;
- łatwa naprawa przez niewykwalifikowaną kadrę kierowców.

Te warunki postawione przez wojsko zaowocowały zbudowaniem układu napędowego, który sprostał tym założeniom. Układ okazał się wyjątkowo trwały, ekonomicznie opłacalny i stosunkowo prosty w budowie. Jest to układ stosowany do dziś w bardzo licznej grupie pojazdów ciężarowych i użytkowych. Konstruktorzy, więc zauważyli zalety płynące z zastosowania tego rozwiązania w autach ciężarowych i rozpoczęli próbę przeniesienia go na poziom aut osobowych. Jako pierwszy rozwiązanie to wykorzystała firma AUDI w legendarnym już modelu Quattro. Jest to rozwiązanie, które wykorzystuje miedzyosiowy mechanizm różnicowy typu Torsen. Układ napędowy z silnikiem umieszczonym w osi pojazdu zapewnić miał wyważenie pojazdu i prawidłowy rozkład mas w aucie. Producent zaprezentował swoje osiągnięcia w budowaniu aut z napędem na cztery koła w sporcie samochodowym. Miało to dobitnie udowodnić wyższość tego rozwiązania nad powszechnie stosowanym wówczas napędzie na jedna oś. Na temat mechanizmu typu TORSEN przeczytać można w osobnym rozdziale poświęconym jedynie temu mechanizmowi. Od czasu zaprezentowania tego mechanizmu i opatentowaniu go przez AUDI powstało wiele innych rozwiązań, które jednak nie mogły opierać się na dokonaniach rozwiązania typu TORSEN. Powstało, więc zatem wiele odrębnych mechanizmów i układów napędowych, odbiegających od poznanych możliwości. Spowodowało to znaczne zainteresowanie producentów pojazdów nowymi możliwościami konstrukcyjnymi. W tym okresie powstały i zostały wdrożone takie konstrukcje jak:

- sprzęgło wiskotyczne;
- zastosowanie napędu na cztery koła w popularnym wówczas klasycznym układzie napędowym;
- sprzęgło elektromechaniczne itp.

Dalszy ciąg rozwoju prac i nowości w tej dziedzinie przyniosła elektronika. Zaczęła ona ogarniać tę dziedzinę coraz mocniej. Wprowadzono, więc poprawę i unowocześnienie znanych rozwiązań poprzez wprowadzanie układów elektronicznych. Układy te zajęły się sterowaniem mechanizmami trakcji. Pierwszym takim układem był niewątpliwie układ ABS-u. W układach napędowych elektronika zaczęła od prostego sterowania mechanizmami a w obecnie stosowanych rozwiązaniach zajmuje się ona pracą każdego elementu w układzie napędowym. Sterowanie pracą mechanizmu ma, bowiem wykluczać i korygować błędy popełniane przez kierowcę w trakcie jazdy. W przyszłości elektronika ma całkowicie zastąpić układy mechaniczne w układzie napędowym. Na temat elektroniki zastosowanej w obecnie produkowanych pojazdach można przeczytać w rozdziale na temat sprzęgła wiskotycznego typu Haldex, gdyż jest ono sterowane poprzez układy elektroniczne.

Międzyosiowy mechanizm różnicowy typu TORSEN

Mechanizm ten jest stosowany jedynie przez firmę AUDI gdyż posiada ona patent na ten mechanizm. Jak już wspomniałem jest to urządzenie czysto mechaniczne tzn. zasada działania opiera się całkowicie na mechanice. Na próżno w nim szukać układów i sterowania elektronicznego. Zamocowane jest w obudowie z aluminium i umiejscowione tuż przed tylną osią. Jest z nią zintegrowane. Modele aut, w których jest stosowne posiadają zmienione zawieszenie osi tylnej. Zmianom uległa belka osi tylnej, miejsce mocowania oraz wstawiono wzmocnienia by oś ta mogła sprostać przeniesieniu w sposób ciągły momentu obrotowego. Pojazdy, w których zamocowany jest ten mechanizm nie różnią się zewnętrznie od innych modeli tej firmy a jedynie posiadają napis "QUATTRO". Z języka włoskiego oznacza on "cztery". Mechanizm ten spełnia dwie zasadnicze funkcje:

- Różnicowanie prędkości obrotowych każdej z osi;
- Rozdział momentu obrotowego na osie napędzane.

W układzie napędowym, w którym jest stosowany przez producenta jednostka napędowa umieszczona jest w osi podłużnej pojazdu. Z powodzeniem jednak może być stosowany w zblokowanych układach napędowych. Jest to możliwe dzięki umiejscowieniu go w pojeździe. Jak zapewnia producent może być ono dowolnie modyfikowane i dostosowane do indywidualnych cech pojazdu. Mechanizm przenoszący moment obrotowy można scharakteryzować danymi takimi jak:

- Prędkość reakcji;
- Czas reakcji;
- Moment obrotowy, w którym występuje włączenie lub rozpoczęcie działania mechanizmu;
- Procentowy moment obrotowy, jaki może zostać przeniesiony przez mechanizm;
- Podział momentu obrotowego dokonywanego przez mechanizm;
- Maksymalny moment obrotowy, jaki może zostać przez mechanizm przeniesiony.

W przypadku tych danych producent rzadko udziela danych konstrukcyjnych bądź eksploatacyjnych. Na temat międzyosiowego mechanizmu różnicowego typu TORSEN informacje są szczątkowe. Znana jest szczegółowa budowa mechanizmu i odmiany, w jakich jest on produkowany. Dzieje się tak gdyż jako urządzenie czysto mechaniczne bez udziału obwodów elektronicznych TORSEN ma dobierane szczegółowe parametry podczas produkcji. Z informacji, które udało mi się zebrać dowiedzieć się można, że obecnie produkowane są cztery odmiany tego mechanizmu:

A - B
B - C
C - D
D - E


Nazewnictwo to wprowadził producent. Różnice między nimi polegają na rodzaju i ilości kół zębatych wykorzystanych do budowy tego mechanizmu. Mechanizm ten składa się z dwóch przekładni ślimakowych, które połączone są ze sobą za pośrednictwem kół zębatych typu "NIVEX". Sposób ich zazębienia i kąt pochylenia zębów w tym kole będzie wartością decydującą w wymienionych już parametrach. Na tym właśnie opierać się będą różnice pomiędzy modelami mechanizmu. Zauważyć można na rysunku również, w jaki sposób następuje rozkład sił w tym mechanizmie. Wyszczególnione są tam również :

- Opory tarcia;
- Siła napędowa;
- Moment obrotowy działający na mechanizm.

Zamierzeniem konstrukcyjnym jest by mechanizm jak najlepiej wykorzystywał napęd na wszystkie koła. Dlatego też rozdziela on moment obrotowy w trakcie normalnej jazdy w stosunku 50/50. Taki podział pozwala w pełni wykorzystać napęd na cztery koła. W razie poślizgu mechanizm może przekazać nawet 75 % momentu na oś, na której ten poślizg nie występuje. Cały proces odbywa się bez ingerencji kierowcy i odbywa się bardzo szybko. Budowa mechanizmu jest dość skomplikowana. Wewnątrz znajduje się ok. 20 kół zębatych.
12. Sprzęgło wiskotyczne typu Haldex.

Sprzęgło wiskotyczne typu haldex jest modyfikacją standardowego sprzęgła wiskotycznego. Produkowane jest przez firmę HALDEX , dlatego określa się je jako HALDEX. Jest to obecnie najnowocześniejsze rozwiązanie napędu na cztery koła za pomocą sprzęgła wiskotycznego. Stosowane jest w pojazdach osobowych. W pełni sterowane elektronicznie. Spełnia ono w pojeździe, w którym jest stosowane wiele funkcji:

- Wzmacnia dynamikę pojazdu;
- Usprawnia kontrolę trakcji;
- Wzmacnia bezpieczeństwo.

Sprzęgło wiskotyczne typu HALDEX musi również być kompatybilne z systemami stosowanymi w pojeździe. Należą do nich:

- ABS;
- ESP;
- EDS;
- TCS.

Wszystkie te systemy muszą ze sobą ściśle współpracować. Ich praca, bowiem zależy od siebie nawzajem. Współpraca układu ze sprzęgłem wiskotycznym polega, bowiem na korzystaniu z tych samych czujników. Jako przykład współpracy podać można zależności pomiędzy układem ABS a napędem na cztery koła. Niemożliwe jest, bowiem napędzanie wszystkich kół w momencie nagłego hamowania. Może to, bowiem doprowadzić w efekcie do zablokowania osi tylnej i niekontrolowanego poślizgu pojazdu. Dlatego też sterowanie mechanizmem napędu na wszystkie koła musi zostać wyłączone w momencie nagłego użycia hamulca. Zapewnia to sterowanie mechanizmu. Sprzęgło wykorzystuje wiele czujników z innych mechanizmów sterujących. A są to:

- Czujnik prędkości kół;
- Czujnik prędkości kątowej kół;
- Czujnik przyspieszenia wzdłużnego;
- Czujnik położenia pedału gazu.

Analizuje on jeszcze wiele innych parametrów. Do głównych zadań sprzęgła wiskotycznego HALDEX i zalet należy wymienić:

* Wzmocnienie kontroli trakcji:
- napęd przenoszony powyżej 2000 Nm;
- pełne działanie na biegu wstecznym;
- chwilowa aktywacja przy różnych prędkościach;

* Wzmocnienie dynamiki pojazdu:
- poprawa dynamiki podczas przyspieszania;
- szybka aktywacja i dezaktywacja;
- pełna kontrola przepływu momentu obrotowego.

* Wzmocnienie bezpieczeństwa pojazdu i pasażerów:
- pełna integracja z układami trakcji;
- dezaktywowany w mniej niż 60 ms.;
- zwiększa bezpieczeństwo w różnych sytuacjach na drodze (śnieg lód, aguaplanning ).

Mechanizm ten posiada również bardzo istotną zaletę. Wykorzystuje on informacje z systemu CAN który jest centralnym mechanizmem sterującym i kontrolującym działanie wszystkich systemów elektronicznych pojeździe. Potrafi on:

- Przy szybkim ruszaniu z miejsca rozdzielić moment napędowy pomiędzy osie;
- Dezaktywować dostarczenie momentu obrotowego do koła znajdującego się w największym poślizgu;
- Zerować przepływ momentu w trakcie parkowania.

W tym zawiera się również, w jakich sytuacjach może się znaleźć użytkownik pojazdu i jak zachowuje się wtedy sprzęgło wiskotyczne:

- Holowanie;
- Rożny rozmiar ogumienia i felg na osiach;
- Poruszanie się pojazdem bez ogumienia;
- Jazda w terenie.

Sam mechanizm składa się takich zespołów:

- Zespół hydrauliczny;
- Zespół mechaniczny;
- Zespół elektroniczny.

Każdy z tych zespołów działa zależnie i współpracuje z resztą układów. Analizując budowę obwodu elektronicznego należy zwrócić uwagę, że jest on kompatybilny ze sterowaniem pojazdu, gdyż musi z nim współpracować. Sterowanie sprzęgłem powierzono urządzeniu firmy Siemens.

Sprzęgło oprócz układów elektronicznych posiada również układy mechaniczne. Nie mogło tu zabraknąć również sprzęgła wielopłytkowego, które także zanurzone jest na stałe w oleju. Ogólna zasada działania jest podobna do standardowego sprzęgła wiskotycznego. Rozszerzono go jedynie o niektóre części i rozbudowano o dodatkowe mechanizmy. Występują także dodatkowe i podzielone wytwarzanie ciśnień. Powstają tu takie ciśnienia:

- Ciśnienie wstępne;
- Ciśnienie główne;
- Praca bez ciśnienia.

Do pomocy w wytwarzaniu ciśnienia posłużono się elektryczną pompą oleju. Zastosowano również zawory:

- Ciśnieniowe;
- Ograniczenia ciśnienia;
- Regulacyjne.

Ich zadaniem jest dbanie o prawidłowe ciśnienie w układzie. Zmianie i rozszerzeniu uległy także systemy pracy w układzie hydraulicznym. Wprowadzono nowe rozkłady ciśnień. Na rysunkach zaobserwować można trzy stany pracy układu hydraulicznego. Są to opcje pompowania ciśnienia do sprzęgła:

- Ciśnienie wstępne;
- Gdy zawór regulacyjny jest zamknięty;
- Gdy zawór regulacyjny jest otwarty w 1/3.

Pozwala to zobrazować jak następuje wytworzenie ciśnienia, jak umiejscowione są mechanizmy i w jaki sposób wytworzone ciśnienie przepływa przez mechanizm. Do tłoczenia zastosowano dwa rodzaje tłoków:

- Robocze;
- Pompujące.

Do układu wprowadzono również dodatkowy wałek i rolki dociskowe by ustabilizować pracę mechanizmu. Układ mechaniczny składa się dodatkowo z:

- Zespół tarczek;
- Wałek wejściowy z rolkami i tarczą prowadzącą.

Szczegółowy opis dołączony został do rysunków wyszczególniono poszczególne elementy składające się na konkretny układ lub tryb pracy. Elementem, który pozostał zmodyfikowany, ale znajduje się także w zwykłym sprzęgle wiskotycznym to zespół tarczek, na który składa się:

- 6 tarczek wewnętrznych;
- 7 tarczek zewnętrznych;
- Płyta dociskowa przednia i tylna zintegrowana z tarczkami wewnętrznymi.

Cały zespół jest również zanurzony w kąpieli olejowej. Zasada działania poszczególnych mechanizmów jak ich budowy pokazana jest na ilustracjach. Zaprezentowano tam również przekrój przez układy sterowania, hydrauliczny i mechaniczny by lepiej uzmysłowić ich działanie. Ogólna zasada działania opiera się tak jak w zwykłym mechanizmie na łączeniu ze sobą płytek stalowych. Innowacją w tym sprzęgle jest to, że płytki te nie łączą siebie, lecz dwa wałki przechodzące przez sprzęgło. Wykorzystuje się tu, bowiem ich prędkości obwodowe. Gdy dwa wałki obracają się z tą prędkością nie występuje pompowanie ciśnienia. Natomiast, gdy prędkości są różne (obroty wałka ) rozpoczyna się proces pompowania ciśnienia wstępnego. Tłok pompując ciśnienie wytwarza po czasie większe. Następuje drugi etap, jakim jest normalne ciśnienie. Pakiet płytek traci znów moment w sprzęgle i następuje zespolenie się sprzęgła. Połączone oba wałki przekazują moc do osi nie napędzanej. Cały proces opisałem w dość dużym uproszczeniu, ale jednocześnie dzieje się bardzo wiele rzeczy jak kontrole poślizgu pompowanie dodatkowe itp. Cały układ natomiast działa bardzo szybko i producent podaje, że może zaprogramować urządzenie na minimalny czas ok. 60 ms. Poślizg zostaje wychwycony już przy 15 stopniach obrotu koła w poślizgu. Producent może oczywiście zmieniać te parametry i konsultuje je, podczas gdy zostaje ono dostosowywane do nowego pojazdu. Musi ono, bowiem być jak wiemy w pełni kompatybilne ze wszystkimi mechanizmami. Ogólny widok sprzęgła widać na rysunkach: Można tam również zauważyć gdzie w pojeździe jest mocowane. Jest umiejscowione tuż przed tylną osią tak jak większość mechanizmów w układzie na cztery koła. HALDEX jest stosowany obecnie przez dwóch producentów na świecie. Są nimi VOLKSWAGEN, VOLVO i SKODA. W wielu testach znanych czasopism motoryzacyjnych auta te są chwalone za układ jezdny. Wspominam oczywiście pojazdy tych producentów z napędem na cztery koła. Jest to mechanizm stosunkowo trudny w budowie i jak zwykłe sprzęgło jest urządzeniem bezobsługowym. Wszelkie naprawy w razie uszkodzenia lepiej powierzyć serwisowi, ponieważ są to bardzo ważne mechanizmy ze względu na bezpieczeństwo jazdy.



Thx to Daniel Dybowski

_________________
Odis online GeKo CP, VCP
Konwersja USA to EU gratis
Kodowanie online_+48605203589


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23.lis.2007 02:18:45 
Klubowicz

Dołączył(a): 08.cze.2004 11:42:13
Posty: 2535
Auto: b8q caeb '09
jedno tylko poprawię, gdyż jest ewidentną bzdurą:
Cytuj:
Mechanizm ten [torsen] jest stosowany jedynie przez firmę AUDI gdyż posiada ona patent na ten mechanizm.


http://www.torsen.com/files/Torsen%20Ap ... 0Chart.pdf

zresZtą tekst jeszcze w paru miejscach nieprecyzyjny.

Są inne auta z torsenem (subaru, lexusy, ), są również takie z dwoma torsenami (a w tekscie niby tylko PRZED PRZEDNIĄ osią) vide choćby V8 z naszego podwórka, mający torsena również NA tylniej osi (zamiast szpery) albo HUMM-V - mający torseny na osiach, a nie centralnie...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.lip.2008 19:03:06 
Użytkownik

Dołączył(a): 19.wrz.2006 02:49:47
Posty: 829
Prawdę mówiąc nie rozumiem większości informacji na temat tych technologii nie przemawia to do mnie bo nie znam się na budowie samochodów tak dogłebnie jak potrzeba.
Prośba jest taka czy ktoś potrafiłby napisać mi najlepiej na przykładach, za i przeciw, tych dwóch napędach. A jeśli chociaż trochę to zrozumiałem torsen jest lepszy, a haldex jest gorszy, ale czym jest słabszy? ;>

_________________
Renault 17 1.7 Hatchback (tluczek) ... bylo
Fiat CC VAN 700ccm AISAN (glosna puszka) ... bylo
Audi A6 C4 2.8 ACK QUATTRO 1997r. (ulubieniec w quattro) ... bylo
BMW 330i. M54 (rwd na gwincie) ... bylo
VW Passat B5 Kombi 1.9 TDI 110KM (bezawaryjny dieselek) ... bylo
VW Polo MK4 3dr 1.4 TDI Highline (twarda rakietka) ... bylo
Seat Leon 1.4 TGI ST (komfortowe, bezawaryjne, oszczedne [3.6kg/100 :D], rodzinne wozidlo) ... jest
TGI => https://www.seat.com/car-terms/t/tgi-technology.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09.lip.2008 19:41:32 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31.maja.2001 01:00:00
Posty: 12008
Lokalizacja: Poznań i okolice
Auto: Audi S2, Audi 80 Avant
nikt CI nie napisze dokładnie, bo będzie to kolejna dyskusja o wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego Narodzenia ;)
Różnica się sprowadza do tego, ze torsen jest mechaniczny a haldex jest sterowany elektronicznie. I wszystko z tego wynika.

_________________
Audi Coupe S2 - 400 KM , 440 Nm
Garrett 3071R @1.7 bar, injectors 525ccm, 7A exhaust cam, custom IC, radiator, Bosch 040 fuel pump...

Obrazek

iiii nowa zabawka Suzuki V-Strom DL1000 :P


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do: