.: AUDI KLUB POLSKA :.

jaka instlaka jest najlepsza dla tego silnika?/?

Stag 300 na wtryskach Valtec.

Podpisuję się pod tym

właśsnie kilka dni temu założyłem dokładnie taką, tylko podwójną - do V8 4,2
bezproblemowo
cena 2800

Panowie prosżę , valdki to nie wtryski i to idiotoodporne , za wolne za małowydajne itd .

Więcej tu : http://lpg.info.pl/viewforum.php?f=16

Naprawde poczytajcie , a oczy wam sie otworzą na LPG .

a Magic Jety z kolei za szybkie i za delikatne
to forum jak i forum STAGa czytałem niejednokrotnie
więc oczy mam otwarte

To fantastycznie że oczy masz otwarte ale szeroko ?
Za szybkie - możesz to rozwinąć
To iż ogarniaja krótkie czasy to żle wg. Ciebie hmmm , pozostawie bez komentarza , pocztaj jeszcze troszkę to może znajdziemy wspólny temat .
Tak poważnie to jestem użytkownikiem Magic jetów i powiem Ci że niektórzy demonizują !!!

W kwestji naprowadzenia Ci kolego bo chyba niezbyt wiesz co piszesz , może usłyszałeś coś lub przeczytałeś ale sam nie wiesz o co chodzi .
Magici i Matrixy to bezapelacyjny Top jeśli chodzi o wtryski na ten czas .
Magici obsługuja nawet do 60-70 KM z gara , mało nie , powiem Ci więcej jeden lancer Evo lata na Magicach
Oczywiście że konkurencją dla nich jest Matrix choc nie zawsze , lecz cena Matrixa czasem powala .
Następną zaletą jest to iż Magici występuja pojedyńczo lub na listwach 3 lub 4 , matrix tylko listwa 4 , więc mając V6 masz dwa wtryski nie wykorzystane za które zapłaciłeś .
Magici są super precyzyjne bo są pasowo robione , prze to nierozkalibrowują się tak jak Valdki po np. 1000 km .
Naprawdę nie chce mi się pisać dalej , bo bym elaborat tu napisał - poczytaj na lpg.info.pl i zmienisz zdanie .
Jakakolwiek dyskusja z forumowiczami zachwalającymi Valteki lub Raile i piszący że to wtryskiwacze gazowe nie ma dlamnie najmniejszego sensu .
PS.ETC Forum staga to sobie odpuść, p. Marek Gryko właściciel i producent staga jest imporetrem Valtek / Rail więc on wie że to chłam tani włoski lecz co biznes kolego biznes
PS.KorNoLio widziałem że się zalogowałeś

Mam gdzieś fora LPG i pseudoreklam na nich.
Moje obiektywne spostrzeżenia biorą się z doświadczenia włąsnego.Na takich instalkach jak STAG zrobiłem 60-80 tyś. Zawsze byłem ,jestem i będe zadowolony.
A to że wtrysk spóźni się o kilka milisekund od innego.... sorry.Mam nie interesuje mnie to.

A tak poza tym gaz ma być do A3 i ma kosztować 2K .

To , że Ciebie nie interesuje , twój problem - lecz nie wprowadzajcie w błąd Ludzi .
Lecz z tymi spoznieniami to raczysz kpić chyba ze mnie .
Tak w kwoli wyjasnienia te kilka mili sekund robi na ubogo mieszankę pożniejszym elektem są nadpalone zawory , uszczelka i głowica spływa .

To , że Ciebie nie interesuje , twój problem - lecz nie wprowadzajcie w błąd Ludzi .
Lecz z tymi spoznieniami to raczysz kpić chyba ze mnie .
Tak w kwoli wyjasnienia te kilka mili sekund robi na ubogo mieszankę pożniejszym elektem są nadpalone zawory , uszczelka i głowica spływa . Jeśli masz jakieś jeszcze pytania pisz na Priv , Oszczędzę Ci ...

Tak dokładnie zalogowałem się wczoraj, ale jeszcze nie czytałem za wiele, nie miałem czasu narazie.

Co do Valteków, ja u siebie mam 1 omowe myślę, że nie są wcale za wolne do tego silnika.

1 omowe jak wiadomo są głośniejsze i szybko się wyklepują, w samochodzie który mam a wcześniej jeździł nim zaworówka na gazie zrobione było ok 35 tys. km. I wtryski regenerowałem rozklepały się, że nie wiem, można powiedzieć, że żaden nie nadawał się do dalszej eksploatacji, może ze 2 sztuki.

Co więcej zauważyłem, że ich wykonanie i jakość, przede wszystkim tłoczków jest naprawdę do niczego, wyglądają jak by ktoś je wytaczał na tokarce z tępym nożem a tokarka nie trzymała żadnych parametrów. Są straszne pory na tłoczkach.

Po regeneracji przez jakieś 2 tys. km. było cacy, teraz czuję, że jest coś nie tak, muszę je skalibrować od nowa, zrobić nową mapę i zobaczę co z tego będzie.

Co do Valteków 3 omowych, powinny wytrzymać dłużej nawet z powodu ich wolniejszej pracy i dłuższego czasu eksploatacji. Dokładnie nie pamiętam ale STAG-300 chyba nie obsługuje wtrysków 3 omowych, mogę się mylić. Ja mam Zenita, więc mogę je zakładać. Ale lepszym rozwiązaniem myślę, że jest STAG-300.

Źle - szybko się wytłuką, a mi takie czasy na groma potrzebne przy motorze V8

a na valtekach lata niejedno V8 a lancer nawet nie wiem co to jest bo plastikersy mnie nie interesują, tylko prawdziwe auta

i jego wytrzymałość w wawunkach PL jeszcze bardziej powala

a tu juz zalatuje normalnie mową jak u akwizytora, masz auto z kratką

nie jego czytam lecz userów piszących o swoich problemach

Właśnie więc czytałem - i wyciągnąłem obiektywne wnioski czytając posty tam zamieszczone.

Dyskusje z fanatykami rowiez uwazam za bezcelowe, więc z mojej strony
EOT

obsługuje

Wybacz lecz akwizytorem to nie jestem , nie odczuwam takiej potrzeby .
Co do Twoich Valteków , Potwierdzę Ci iz Każde Auto Posiadające Valtek/rail Jeżdzi na wstecznym - mam nadzieję iż zrozumialeś .

Dla mnie również EOT .

Mogłem się mylić co do tego nie byłem pewny. Na tej stronce napisali niby co innego:

http://www.ac.com.pl/autogaz/stag300/

Ale sprawdziłem w programie staga i jednak obsługuje,

Nie jestes akwizytorem a tak się zachowujesz.
Próbujesz wmówić mi że to co mam jest złe pomimo że to co mam jest dobre.
Próbujesz wmówić mi że coś co ma nazwę z filmu S-F jest wyczesane bo lata w Lancerach.
Nie przemawia do mnie żadna z Twoich teorii łacznie z zubożoną mieszanką.

60 % parchów na naszych drogach ma sondy lambda z przebiegami powyżej 300-400 tyś i wg mnie to jest problemem ubogiej miesznaki.

Za każdym razem gdy mam okazję odwiedzam diagnostę LPG i nigdy nie miał nic złego do powiedzenia w temacie "uciekających milisekund"

A jeśli nie wierzysz to zapraszam na obwodnicę Oleśnicką i sprawdzimy wyższość mojej "ubogiej mieszanki" tworzonej przez te paskudne Valteki wobec Twojej wspaniałej instalacji.

Pozdrawiam

Ps Nie oszczędzaj mi

witam wszystkich

Ja mam założonego Staga do S8 na wtryskach Valteka (czerwone) i powiem tyle jestem bardzo zadowolony autko lata bardzo dobrze, zero spadku mocy ,zero dziwnych sytuacji z nierówną pracą silnika dla mnie suuperrr konfiguracja za rozsądne pieniadze

Przestań się osmieszać w swej ubogiej wiedzy jesli chodzi o LPG .
Po drugie to ublizaj swej rodzinie a nie mi od akwizytorów .
Po trzecie niz zniże sie do Twego poziomu , bo mnie doświadczeniem zabijesz .
Jak chcesz zobaczyć że twoje wtryski to jedz na hamownię niech ci podepną sondę szeroko-pasmową (AFR) i zobaczysz że nie jest tak kolorowo i że elektrozaworki nie dają rady.EOT

Chyba żartujesz kolego... Jak wtryski mogą być za szybkie??
Delikatne? Porównaj sobie gwarancję producenta i pogadamy...

_______________________________________________________

Panowie, pozwolę sobie wtrącić trzy grosze, najpierw natury ogólnej, potem w temacie którego dotyczy wątek:

Zajmuję się zakładaniem LPG, jestem użytkownikiem forum http://www.lpg.info.pl, ze względu na sporą wiedzę o układach wtryskowych i moją profesję - budowę samochodów, mam pojęcie, co decyduje o prawidłowej pracy silnika, osiąganiu pełnej mocy, stabilności biegu jałowego itd. Dlatego dość szybko spotkał mnie zaszczyt stania się moderatorem tego forum.
Nie jest moim zamiarem chwalenie się, bo nie lubię i nie muszę, ale rezydując na Śląsku, miałem już okazję montować LPG ludziom spod Poznania, z rejonu Kielc, Bielska, Opola, Częstochowy - to byli ci, którzy chcieli mieć instalację chodzącą absolutnie bezproblemowo, w całym zakresie obciążeń i obrotów, zużywającą możliwie mało gazu i nie wymagającą serwisu co kawałek. Powiem więcej, założyłem już instalację do kilku aut, których prawidłowego zagazowania nie udało się dokonać wcześniej - i auta chodzą, a ja nawet nie wiedząc, zyskuję darmową reklamę na forach o istnieniu których nie mam pojęcia.

Powiem jeszcze więcej - zagazowałem audi coupe 2.3 20V - jeśli Kolegom z tego forum znane są problemy występujące w tym aucie przy montażu LPG - wiedzą, że dokonałem rzeczy spektakularnej

Ten przydługi wstęp ma na celu zasygnalizowanie, że montując gaz do danego samochodu - naprawdę wiem co robię. Chcę też na dzień dobry zdementować ewentualne przypuszczenia, że jestem powiązany z jakikmkolwiek producentem czy dealerem gratów LPG.

Mój komentarz do dyskusji, jaka się tu toczy:
Wyróżniam cztery podstawowe czynniki, przesądzające o powodzeniu funkcjonowania instalacji LPG:

1. Właściwy wtryskiwacz
2. Właściwy reduktor (reduktory)
3. Właściwy sterownik
4. Właściwy montaż

Ad1: WTRYSKIWACZE
Na rynku absolutnie dominują wtryskiwacze typoszeregu Valtek - tzn valteki, raile i alex-y. Ich konstrukcja zasadniczo się nie różni, alexy są robione na zlecenie firmy Alex z Białegostoku przez producenta valteków. Raile sa robione przez innego wytwórcę.
Wszystkie te wtryskiwacze cechuje bardzo toporna konstrukcja, charakteryzująca się dużą masą tłoczka, co generuje krótką żywotność i szybkie zużycie elementów amortyzujących (zderzaków) skutkujące błyskawicznym gubieniem kalibracji skoku tłoczka. Zabieg podniesienia mocy cewki poprzez obniżenie impedancji do 2 a nawet 1 ohma skutkuje pewnym podwyższeniem prędkości wtrysku, za cenę jeszcze niższej trwałości.

Zaletą tych wtrysków jest poza niską ceną tylko jedna cecha: dzięki bardzo długiemu tłoczkowi, można było zwiększyć luz pomiędzy nim a cylinderkiem, dzięki czemu wtryki te są mało wrażliwe na zabrudzenia frakcjami oleistymi.

Wydajność Valteka przy ciągłym otwarciu i ciśnieniu roboczym 1 bar to około 28-29 KM. Valtek BFC o skoku podniesionym z 0.4 na 0.6 mm (a także każdy rail) obsługuje ok. 36-37 KM

Teraz o czasach wtrysku - czyli pięcie achillesowej tych wtrysków: realny czas otwarcia (do momentu kiedy zostanie podany gaz) to 2.3 ms, zamknięcia - ok 1.5 ms. To oznacza, że valtek nie obsłuży realnych czasów wtrysku LPG poniżej 4.5 ms. Czy to ma znaczenie? Owszem, ma, w niektórch samochodach zwłaszcza. Są auta, których rozpiętość czasu wtrysku benzyny jest mniejsza, w innych zaś - duża. jeśli mamy do czynienia z małą rozpiętością - istnieje możliwość zastosowania valteka i ustawienia mnożnika czasu wtrysku benzyny na poziomie, który pozwoli uzyskać stabilną pracę na wolnych obrotach (czasy wtrysku gazu 4.5-5 ms) i nie zapętlić (nałożyć na siebie) czasów wtrysku przy pełnym obciążeniu. Tak dzieje się w silnikach wolnoobrotowych, w których mamy dużo czasu na wtrysk paliwa. Dlatego z punktu widzenia możliwości dostarczenia wystarczającej dawki gazu do cylindra w posiadanym do dyspozycji czasie, można pokusić się o montaż valteków do amerykańców itp, gdzie RPM rzędu 5200 to już technologia NASA
Nie załatwia to jednak problemu rozkalibrowywania się wtrysków tego typu, co skutkuje zróżnicowaniem składu mieszanki w poszczególnych cylindrach, którego nie da się wyłapać po wskazaniach sondy lambda, która pokazuje skłąd spalin w uśrednieniu jednego toru sterowania (zwykle z 2,3,4,5 lub 6 cylindrów). Nie załatwia to też niestabilności realnego czasu wtrysku przy wartościach granicznych dla danego wtryskiwacza, która powoduje, że dawki następujące po sobie różnią się w granicach 15-20%, a których korekcja po sondzie lambda nie jest w stanie wyłapać. To powoduje że przy zastosowaniu valteków zużycie gazu jest większe, niż przy zastosowaniu sensownych wtryskiwaczy.

Reasumując - valtek to:

- ograniczenie wydajności z jednego cylindra
- ograniczenie wysokoobrotowości silnika z uwagi na "wolność" wtryskiwacza LPG
- zróżnicowanie skłądu mieszanki poszczególnych cylindrów, niewychwytywalna dla ECU benzyny, a groźna dla zaworów i uszczelki pod głowicą
- zbędnie podwyższone zużycie LPG
- niska trwałość, której nawet producent nie kryje (gwarancja 20.000 km)

UWAGI: Kwestie trwałości i precyzji dawkowania LPG wyraźnie lepiej mają się w przypadku Raili. Nie powiem że polecam, ale nie jest to taki chłam, pokuszę się o stwierdzenie, że na forum lpg.info.pl temat typoszeregu valtek jest przesadzony - nie każdy problem z instalacją da się rozwiązać czarodziejską wymianą wtrysków na lepsze.

Ad2 - REDUKTORY
Nawet najlepszy wtryskiwacz nie pomoże, jeśli zasotosujemy reduktor nie trzymający ciśnienia gazu fazy lotnej. Sterowniki LPG korygują czas wtrysku w zależności od tego ciśnienia, jeśli ono maleje - wydłużeniu ulega czas wtrysku, w celu skompensowania mniejszego wydatku wtrysku w czasie. Zbyt duże spadki powodują:

- nadmierne wydłużenie czasu wtrysku LPG, prowadzące do otwarcia wtrysku na stałe - od tego miejsca nie ma możliwości dalszego zwiększania ilości gazu podawanego do silnika i auto (zwykle przy gazie w podłodze) idzie na zubożonej mieszance. Komentarz zbyteczny.

- ciągłą konieczność wprowadzania dużych korekt do czasów wtrysku, które nie dzieją się bezczasowo (w ułamkowym czasie zwłoki mieszanka jest nieprawidłowa), a po drugie - w bardzo wielu sterownikach algorytm korekt jest mocno niedoskonały, co prowadzi do zachwiania składu mieszanki - zwykle w stronę za ubogiej.

Tu przechodzimy do kwestii konkretnych modeli reduktorów.

* Tak jak w temacie wtrysków valteki - tak w temacie reduktorów tyumf w naszym kraju, gdzie ludzie chcą DARRRRMO święci największe badziewie - Tomasetto Alaska. Nie chce mi się o nim pisać. Powyżej 70 KM ciśnienie leci na ryj. Nawet Gryko o tym pisze (90 KM), pomimo że Włosi deklarują 140 KM

*Zavoli ZETA bardzo stabilnie trzymające ciśnienie reduktory - wersja N do 150 KM, wersja S - do 170. W praktyce N radzę stosować do mocy do 100 kW. Nie nadają się do silników doładowanych z uwagi na bardzo duże przerosty ciśnienia po cutoffie

*KME Silver - Największa kiła na polskim rynku, biorąc pod uwagę proporcje pomiędzy deklaracjami producenta, a realiami (270 KM/140 KM) W dodatku drogi i awaryjny.

*KME Gold - pomijając wyjętą z tyłka cenę - bardzo stabilny ciśnieniowo reduktor do ok. 270 KM, jednak absolutnie bezużyteczny dla mocy powyżej 220 KM z uwagi na wadliwą konstrukcję układu grzewczego - przy dużych wydatkach temepratura gazu spada poniżej zera i uszkadza wtryskiwacze oraz membrany parownika.

*Europegas 100,150,200 kWRodzina bardzo dobrych reduktorów krajowej produkcji. Duża stabilność ciśnienia, małe przerosty. Dobra cena. Polecam.

*Scorpion Mini,ST,GT Reduktory tego samego krajowego producenta. Rewelcją jest zintegrowanie ich z elektrozaworem i filtrem fazy ciekłej. Mini obsługuje do 150 KM, ST do 190, GT (podobno bo nie sprawdzałem) do 270 KM. Scorpion mini zwraca swoją uwagę niezwykle małymi rozmiarami - dlatego jest bardzo przydatny wszędzie tam, gdzie jest bardzo ciasno.

*Unigas Klon Europegas 200 kW posiadający zintegrowany elektrozawór i filtr fazy ciekłej. Sprawdzony u mnie na razie przy mocach do 240 KM - bardzo pozytywnie.

Ad3 STEROWNIKI
Każdy ma to samo zadanie: przyjąć sygnał wtrysku Pb, przeliczyć według mapy na czas wtrysku LPG, poddać ten czas korekcji w oparciu o dane z czujników (temp reduktora, temp gazu, ciśnienie gazu) - i wysterować wtryskiwacz LPG, blokując jednocześnie wtryskiwacz Pb.
Czym różnią się sterowniki? Dwiema rzeczami.

- sposobem budowania mapy przeliczania czasu Pb na czas LPG
- algorytmami korekcji dawki LPG

Sposób budowania mapy bywa albo zautomatyzowany (autokalibracja) i ma ona wystarczyć (BRC, Prins, LandiRenzo Omegas), albo ręczny (Stag, KME, Zenit, ESGI, Lechoo, Zavoli i wiele innych). Autokalibracja odbywa się na podstawie analizy pracy sondy lambda w 2-3 punktach pomiarowych (bieg jałowy, obciążony bieg jałowy, "szybki" bieg jałowy). Reszta jest dobudowywana w oparciu o teoretyczną charakterystykę wtryskiwacza. Metoda jest zasadniczo urocza z punktu widzenia zakłądu montującego, bo oszczędza czas, ale jest mocno niedoskonała, stąd mnóstwo problemów przy BRC i Prinsie z autami po 2000 roku (pełne EOBD) które wywalają często-gęsto check engine.
Ręczny sposób kalibracji jest upierdliwszy, bo wymaga strojenia, na które czase trzeba poświęcić niemało czasu - jest on jednak idealny z uwagi na możliwość wystrojenia auta w absolutnie wszelkich zakresach obciążeń.

Co do algorytmów korekcyjnych powiem krótko: Naprawdę dobre znam w dwóch sterownikach: LandiRenzo Omegas i STAG 200/300/4
Reszta jest mniejszą lub większą porażką. Stąd problemy z porannym zapalaniem, falowaniem obrotów, gaśnięciem na skrzyżowaniach itp.

Ad 4 PRAWIDŁOWOŚĆ MONTAŻU
Kwestia zasadnicza. Użycie najlepszych na świecie gratów nic nie da, jeśli spieprzy się montaż. A niuansów jest naprawdę bardzo wiele. Ponieważ uwzględniamy je wszystkie - nie kryjemy, że montaż sekwencyjnej instalacji LPG u nas trwa dwa pełne dni, czasem wydłuża się do trzech. Ale żaden klient jeszcze nie zgłosił nam jakiejkolwiek usterki czy nieprawidłowości w pracy instalacji, a kilku niezależnie od siebie potwierdziło wzrost mocy przy pracy na LPG
Nie zdradzę wszystkiego, ale powiem, że każdy samochód u nas poddawany jest zdjęciu kolektora ssącego do umieszczenia w nim dysz rozpylających - pozwala to umieścić jest bardzo precyzyjnie i dokładnie tak, jak potrzeba, zapobiega to również zassaniu wiórów z kolektora do silnika. Stosujemy własne patenty zapobiegające spadkom ciśnienia lub nierównomiernemu rozkładowi ciśnień w układzie zasilania LPG. Powiem też dwa słowa o montażu zbiorników LPG - uważam, że sposób montażu butli powinien być poddawany znacznie surowszemu dozorowi - nagminne kręcenie zbiornika do niesztywnej blachy podłogi bagażnika to rozpacz.

______________________________________

Ufff.... A na koniec - odpowiedź na pytanie zadane w tym wątku:

Polecam zestaw: STAG 300/4 lub stag 4, scorpion mini, Magic Jet. Ważne zastosowanie dobrego, najlepiej poliestrowego filtra fazy lotnej.

SebastianS

Pisząc o czasach otwarcia 2,5ms i zamknięcia 1,5ms, miałeś na myśli oczywiście valteki 1 omowe

Możesz powiedzieć jaki czas mają 3 omowe

U mnie w AAH czas wtrysku na biegu jałowym to 4,9ms- 5-2ms, zależy od temperatury motorka, więc valtek powiedzmy to "wyrabia się jako tako".