.: AUDI KLUB POLSKA :.

Witam,
zupelnie przypadkiem trafilem na jakis watek na elektrodzie gdzie ktos "chlapnal" o co chodzi, dalej to juz tylko chwila w googlach:)
Problem jest znany w autach z VP44 jak i VP30
W skrocie jest tak:
na skutek zacinania sie (a moze to luzno zwiazane) przestawiacza kata wtrysku pada tranzystor mocy w elektronice pompy wtryskowej (okolo 2PLN). Jezeli sie on "czasem przycina" a nie "zacial" (albo pad byl tak "sam z siebie"/"ze starosci") to mozna problemu sie pozbyc za "psie pieniadze" (lub tylko dac sobie troche czasu na naprawe samej pompy)

Na zachete


Naprawa tej elektronik to taka "szybka kasa" dla ludzi w temacie, jest juz troche firm zajmujacych sie naprawa tego wysylkowo (
W linku ponizej jedna z nich w przesliczny sposob udokumentowala "step by step" jak wyjac elektronike pompy VP44
http://www.vp44diesel.de/disassembly , zlozenie tutaj: http://www.vp44diesel.de/assembly
http://www.youtube.com/watch?v=BUXHxXUdB3U - film prezentujacy demontowanie elektroniki
http://www.youtube.com/watch?v=fKfuFv9Ur5w - film prezentujacy montowanie elektroniki

jezeli wiadomo co i jak to nie wiem czy sprawy bez wymontowywania elektronik nie mozna zrobic (obciac stary i przylutowac do jego nozek nowy - chyba zadna filozofia)

Jak naprawic to samemu.
1) Co pada: pada tranzystor zaznaczony na czerwono (prawy gorny rog)

Wymontowanie elektroniki (moze niepotrzebne)
http://www.vp44diesel.de/disassembly
prawdopodobnie na skutek (lub czasem ze wzgledu na) zacinania sie/calkowitej padaki przestawiacza kata wtrysku


2) ile kosztuje taki tranzystor: pare PLN!!!

Wskazywano, ze jest to tranzystor mocy MOSFET (wymienie "bezrozumnie" po przecinku nazwy, ktore wymieniano) IRLR2905, N-HEXFET LOGL, IRFZ44, IRFZ44NS (ten ktos polecal najbardziej: http://forum.opel24.com/viewtopic.php?t=27801&start=9)




http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... tid=640151


z jednej allegrowych auckji (100pln wiec niezla wartosc dodana)


Uwaga trzeba to skonsultowac z jakims elektronikiem, pewnie jest n tranzystorow od y firm, ktore sie beda lepiej lub gorzej nadawac. Na forach wskazywano tez 2 rozne napiecia (mozliwe, ze to zalezy do ktorej VP44...)

3) Jak to wymienic
Opisy, ktore widzialem byly czasem w konteksie opla, czasem forda a czasem nissana wiec stopien trudnosci i sam przebieg moze roznie wygladac. Niemniej ktos napisal



Linki, ktore przed dzialaniem warto przestudiowac
http://forum.focusklubpolska.pl/printvi ... 04&start=0
http://forum.opel24.com/printview.php?t=27801&start=0
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... osfet&sid=
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 9d0a3ef20a
http://www.nissanklub.pl/forum/viewtopi ... 3a6835c926
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1211847.html
google i szukaj "naprawa vp44 mosfet"

http://www.mrserv.de/index.php?option=c ... &Itemid=33 (to cala instrukcja do podobnego problemu w sterownikach pomp Y17DT / Y17DTL)

http://forum.vectraklub.pl/lofiversion/ ... 70635.html (tu jakis gosc zebral ladnie info - w sumie robota podobna do mojej )


Ciekawostka
Na allegro znalazlem aukcje "TRANZYSTOR VP44" - 100PLN (to sie nazywa wartosc dodana:) )
inna takze interesujaca auckja "tranzystor_do_vp44_kolorowy_opis_naprawy" (przynajmniej daja opis poza tranzystorem za 2PLN:) ) - 30PLN

Na elektronice sie nie znam, wszystko do weryfikacji, wszystko robisz na wlasne ryzyko ale wydaje mi sie, ze calosc mozna naprawic latwo i za grosze

Wiekszosc przypadkow zgonu elektroniki opisywanych na forach to "user bez wiedzy co to diagnostyka jechal, autko zgaslo a pan mechanik odczytal blad z komputera" - niestety nie wiadomo, czy np przed padem elektroniki widac bylo zblizajace sie klopoty w 004 i 001 (czy pad rzeczywiscie jest zawsze powiazany z zacinaniem sie tego przestawiacza)
Pozdrawiam,
Przemek

http://moto.allegro.pl/search.php?strin ... &country=1

Najtaniej na Allegro znalazłem za 5,90 zł (plus koszty wysyłki)

Jeżeli 5,90 = 699 to byłby to megawałek tego forum

Cytat z jednej z aukcji:

Z ta naprawa nie jest wcale tak kolorowo i nie ma co sie zbytnio entuzjazmowac. Wymiana mosfetu nie zawsze pomaga, a jezli pomoze to zwyczajowo nie na dlugo. Sama wymiana nie jest tez taka prosta.

Witam,
robiles statystyki (niezlosliwe pytanie) czy tak Ci sie wydaje? w 1.9 i 2.5R5 klopoty ze szwankujacym nastawnikiem tez sa znane i jakos nie slyszalem zeby od tego mial padac "jakis elektryczny element sterujacy"... moze po prostu po 10lat/250tys przebiegu/setkach tysiecy godzin pracy w wysokich temperaturach ori tranzystor traci parametry i potrafi sie zjarac od chwilowe przeciazenia a nawet "tak sam z siebie"? Moze spokojnie calosc na nowym wytrzymalszym moze przechulac jescze wiele km?
Oczywiscie, ze wymiana tranzystorka za 2 zyle mechnicznie uszkodzonej pompy nie naprawi ale "naprawa mechaniczna" takze nie uleczy zjaranego tranzystorka.. ten element przy uwalonej elektronice prawd. i tak bedzie musial byc wymieniony. Jeden klopot mniej.
Pozdrawiam,
Przemek
P.S.
Po Twoich postach widze, ze miales zakatowane 2.5v6, padla Ci do tego pompa (http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... t=#1224810).. pewnie skalkulowales sobie szybko ze naprawa moze siegnac i z 10kola i poszedles w swapa na 1.9 => rozwiazanie moze nieglupie ale naprawa moze za 10kola a naprawa za 2 zyle to jednak mala roznica, napewno warto sprobowac.

http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... 6&start=51

Taki urok forum, że informacje trzeba tropić po różnych wątkach

Witam,
Troche sie posmialem
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1192958.html


Dodam jeszcze.
Sa dwa tranzystory widoczne od gory

jeden od sterowania dawka a drugi katem (jeden jest po lewej a drugi po prawej zaznaczony tym czerwonym koleczkiem). W 100% nie wiadomo na 100% ktory jest do czego ale wiekszosc zrodel wskazuje po lewej jako odpowiedzialny za dawke (on nie pada/nie pada czesto) i po prawej za kat (ten pada).
Nie jestem elektronikiem i jakbym mial lajkonikowym jezykiem okreslic co to tranzystor to generalnie to taka "podawaczka duzego pradu" wysterowywana "malym pradem" (output z elektroniki)
Z tego co pisza to sa nastepujace problemy
- grzanie sie => odprowadzanie ciepla
- dobre przylutowanie (beda naprawde duze ampery szly! - przycinanie sie czegokolwiek w pompie dodatkowo zwieksza prad, ktory poplynie)
- dobor wlasciwego tranzystora (by mial wlasciwa charakterystyke i wytrzymywal ampery - moze wieksze niz w 100% sprawnej mechanicznie pompie)
- nie zniszczenie tranzystora (trzeba mu nozki troche powyginac po krzyzu) jak i samego "ECU-VP44"(zeby nie przegrzac przy lutowaniu)
- logistyczne (niektorzy montuja w srodku a niektorzy wyprowadzaja poza sterownik (lepsze chlodzenie? na skroty?) - pozniej jak ktos kupi takie auto mysli, ze ma "powerboxa":)
tu widac jak ktos "wyprowadzil" sobie ten tranzystor poza obudowe sterownika... dla lepszego chlodzenia to i na dachu pozniej mozna go zamontowac:)

tu zdjecie sposobu montazu "inside"
http://obrazki.elektroda.net/33_1231153368.jpg

Elektronika wysterowuje tranzystor impulsowo (3.2V chyba) wiec wcale nie musi sie zjarac przy nawet 100 zatartemu "zaworkowi"

Sposob montazu na zewnatrz raczej elektronicy okreslaja na forach jako amatorski ale daje swobode w doborze tranzystora oraz dowolnosc chlodzenia wlacznie z wiatrakiem z PCta
Dochodzi problem z uszczelnieniem obudowy elektroniki (a co jak pojedziemy na mycie silnika np?)

Ja osobiscie sam tego bym nie robil (mimo, ze lutownica z OBI za 20zyla przelutowywalem "spuchniete" kondensatory na plycie PCta) tylko poszedl z tym do elektronika



To nie chodzi o cene lutownicy ale o wprawne raczki . Wystarczy zlogowac kat wtrysku w 004 (S, BS, D) i widac czy faktyczny kat jest zgodny z zadanym (czy sa problemy ze sterowanien katem)
Niestety ludzie, ktorzy zaliczali zgony elektroniki VP44 (watki, ktore znalalzlem na AKP) nie byli swiadomi co to diagnostyka (nie ma logow nawet jakis starych "przedzgonowych") wiec nie ma materialu jednoznacznie pokazujacego czy padaka tego tranzystora jest czy nie zwiazana z "anomaliami" w logu 004
Oczywiscie, ze wszystko moze pasc w takim sterowniku!!! przeciez pracuje on setki tysiecy godzin w wysokiej temperaturze... tylko, ze jakos slyszy sie o klopotach z tym jednym tranzystorem

Oficjalnie oglaszam "sezon tranzystorkowy" za otwarty:)
Pozdrawiam,
Przemek

Oczywiscie sprobowac warto, ale zeby to zrobic dobrze na pewno nie wystarczy lutownica za 20 zl. Poza tym to chyba nie jest przypadek ze pada wlasnie tylko jeden i ten sam tranzystorek? Oczywiscie czasami po naprawie auto jeszcze dlugo jezdzi, ale wszystko i tak zalezy od powodu dlaczego padł.

Heh, róbcie, róbcie, potem więcej ci prawdziwi elektronicy biorą za naprawę.
Jak widzą, że w sterowniku już było grzebane to stawka x2.

Bywa tez tak ze po probie naprawy juz nikt sie nie podejmuje poprawek.
Jezeli kos chcialby poeksperymentowac to mam pompe do cwiczen. Uszkodzona oczywiscie. cena 400 zl

Nie zajmuję się elektroniką pomp wtryskowych, ale o ile znam MOSFET'y wymienione w postach powyżej i z uwzględnieniem tego, co napisał przemekk74, iż sterowanie tego tranzystora to 3.2V (chyba ), nie polecałbym podmiany IRLR2905 na IRFZ44.

Oprócz charakterystyk wyjściowych - czyli te większe ampery i mniejsza rezystancja wewnętrzna - gdzie IRFZ wypada korzystniej, tranzystor ma jeszcze ch-ki wejściowe i transmitacyjne. Z pobieżnej analizy pdf-ów ww. tranzystorów wynika, że:

IRLR2905



natomiast IRFZ44



Jak z powyższego widać te 3.2V może nam w ciepełku nie dać rady wysterować IRFZ44. Częściowe otwarcie kanału w tranzystorze objawi się dużym zwiększeniem rezystancji, a wtedy nasze amperki i tak nie popłyną, za to radykalnie zwiększy się ilość wydzielanego ciepła, co podgrzeje traznystor i kółko się zamyka.

Dzisiaj już nie mam czasu, ale po powrocie z niedzieli postaram się wam poszukać jakiegoś odpowiedniego zamiennika.
I życzę sukcesów w samodzielnych naprawach, bo w przeciwnym wypadku to rzeczywiście grozi ta stawka x2

nie chodzi o "poprawki" czy "dziewicza naprawe" ale o to co jest zepsute. Jezeli problem dotyczy jednego z tych 2 tranzystorow to pewnie zrobi to kazdy kto lutowac umie i wie co ma wlutowac natomiast jezeli poleci cos w "czesci sterujacej" baza tych tranzystorow to obstawiam, ze mozna ta elektronike wywalic na smietnik


tutaj chyba moze wychodzic bokiem fakt, ze info jest zebranym mixem z doswiadczen takze z oplami i nissanami (ople odnosze wrazenie przoduja w padace tych tranzystorow)

bracia ze wschodu mowia, ze typ zalezy od marki

http://www.irf.com/product-info/datashe ... l3803s.pdf

Popraw jezeli zle rozumuje: Ten trnazystor ma byc wp elni wysterowany przy tych 3.2V na gate. Ma wytrzymywac prace w wysokich temperaturach i max duzo ile sie da wytrzymywac obciazenie (w amperach). To sterowanie nie jest dyskretne a po prostu impulsami 3.2V wiec czy tranzystor wysteruje sie juz przy 1V czy przy dopiero 3V w sumie nie ma znaczenia?
Pozdrawiam,
Przemek

- Tak - tranzystor ma być jak najlepiej wysterowany tym napięciem - zakładamy, że jest to 3.2V;
- sterowanie tranzystora, i w konsekwencji elektrozaworu na pompie, z dużym prawdopodobieństwem odbywa się jakimś rodzajem PWM - więc masz rację - sterowanie to impulsy prostokątne o amplitudzie 3.2V i regulowanym czasie trwania (wypełnienie PWM);

I teraz reszta moich domysłów - zakładam, że tranzystor nie siada ani od przepięcia ani od przeciążenia prądowego, a od przegrzania. Za tym faktem przemawia analiza zdjęć sterownika, na których widać, że nie ma tam dobrych warunków do odprowadzenia ciepła z tranzystora. Podawane w danych technicznych moce odnoszą się do idealnych warunków chłodzenia - taki sam tranzystor bez radiatora i do tego umieszczony w cieple nie poradzi sobie z mocami nawet <1W. Jak wynika z jednego ze zdjęć, nie można metalowej obudowy tranzystora połączyć bezpośrednio z umasionym metalem i stworzyć w ten sposób radiator, bo ta obudowa jest jednocześnie złączem sygnałowym wyprowadzanym na zewnątrz (najprawdopodobniej do elektrozaworu).
Skoro z tym ciepłem jest tak trudno walczyć, to najlepiej jak najmniej go wytwarzać . To może napiszę słówko, skąd to ciepło się bierze - jak tranzystor jest w stanie włączonym, to wytwarza ciepła zgodnie ze wzorem I2R pomnożone to jeszcze przez stosunek czasu włączenia do całego czasu cylku - z "I" nie powalczymy, bo ono zależy od elektrozaworka nastawnika kąta wtrysku tudzież wielkości dawki. Należy tylko zadbać, by nasz tranzystor miał Imax, które z rozsądnym zapasem podoła elektrozaworkowi. Walka z "R" polega na wyborze takiego tranzystora, który przy wysterowaniu bramki 3.2V będzie miał jak najmniejszą rezystancję. Tutaj też zauważcie, że katalogi podają to RDSon zwykle przy 10V VGS, a my mamy tylko 3.2V.
Więc porównując IRLR2909, IRFZ44 i IRL3803 najlepiej wypada ten ostatni. Stosując IRFZ natomiast poruszamy się po krawędzi rozrzutu produkcyjnego parametrów tego typu tranzystora .

Drugi stan pracy tranzystora jest nieciekawy - w stanie wyłączonym możemy założyć, że się on nie nagrzewa.

I połączę w jedno stany przejścia pomiędzy włączeniem-wyłączeniem i vice versa. Stan ten stanowi też w tym sterowniku największą niewiadomą, bo zależy od tego, co jest przed naszym tranzystorem. W tym "stanie nieustalonym" tranzystor się dość mocno nagrzewa, więc dobrze byłoby, żeby te stany nieustalone występowały rzadko i trwały krótko. Na tę "rzadkość", czyli częstotliwość nie mamy wpływu, bo to sterownik pompy ustala. Na czas trwania zmiany stanu mamy wpływ połowiczny . Aby zmienić stan pracy naszego tranzystora musimy naładować lub rozładować pojemność bramki G. Czas tego przeładowania pojemności zależy od wielkości pojemności i od prądu jakim ją przeładowujemy - na prąd znowu nie mamy wpływu, bo to konstrukcja sterownika go determinuje. Pozostaje nam wybór takiego tranzystora, który wielkość pojemności całkowitej bramki ma jak najmniejszą. I tu spośród trójki ochotników najlepiej wypada IRLR2909. Stosowanie tranzystorów z dużą pojemnością bramki bardziej obciąża też resztę, tę niskoprądową, sterownika - może to nie mieć znaczenia, ale .

No i na koniec nieco przydługiego wywodu - jakby mi się taki pad pompy przytrafił (co raczej niemożliwe w moim przypadku, ale tata i szwagier korzystają z mocy TDI ), to załatwiłbym to nieco bardziej kompleksowo - mini płytka z 3xMOSFET w obudowie SO-8 + driver do MOSFET'ów też SO-8 - prędzej te cieniutkie przewodziki do elektrozaworów by upaliło niż taki szczepik zaliczył by pada lub resztę elektroniki ubił.

Dzieki forum wiem już co i gdzie lutować

Czesc,
tlumaczac Twoj fachowy wywod na jezyk nieelektronika chyba mozna to tak podsumowac?...
Producent dal d..., ze wrabal tranzystor mocy do takiej kurduplastej obudowy umieszczonej na dodatek na pompie przy silniku i w dodatku przykrytej sliczna plastikowa oslona silnika (zeby calosc sie chyba szybciej ugotowac mogla:) )
Tranzystor z biegiem lat sie knoci (bo zle policzony, bo traci parametry, bo przegrzany, bo zapracowany...) i auto staje. Niektorzy twierdza ze to dlatego ze nawala sma przestawiacz kata wtrysku ale ten przestawiacz sie przeciez zacina czasem takze z innych TDI i jakos nie slyszalem, zeby z tego powodu ktos mial zjarany tranzystor np w 1.9TDI - sprawy wiec sa dla mnie luzno zwiazana
Tak czy siak zauwazasz problem temperatury i proponujesz jakies przebudowanie calego ukladu (3x tranzystor) by sie mniej grzal. W tej obudowie elektroniki jest bardzo malo miejca (niektorzy doczytalem ze frezuja ja troche bo i jeden tranzystor tam sie ciezko miesci) wiec zmieszczenie czegokolwiek wiekszego (3xtranzystor) raczej jest ciezkie.
Jak widac na obrazku

praktykuje sie wyprowadzenie tego tranzystora poza obudowe (wtedy jest wieksza mozliwosc zapewnienia mu nalezytego chlodzenia)
Czy nie uwazasz, ze najprostrzym sposobem bez wywazania otwartych drzwi jest wiec podlutowanie 3 kabelkow, wyprowadzenie ich poza obudowe elektroniki i podlutowanie jednego IRLR2909 lub IRL3803. Mamy 2 sprawy zalatwione
- chlodzenie
- potencjalna wymiana na inny tranzystor ("bo zle dobralismy") to 5 minut

Ciekawe jak wyglada ta elektronika w nowszych VP44 (poprawionych)... moze sa "seryjne" lepsze tranzystory, moze obudowa jest wieksza i jest extra radiator... no tyle, ze nikt sprawnej elektroniki "z ciekawosci" rozbebeszac nie bedzie
Pozdrawiam,
Przemek

Trochę poczytałem ten zalinkowany temat o oplu - jak widzę zdania naukowców są podzielone w kwestii, czym ten tranzystor steruje?? Do obrazu całości bardziej pasuje mi sterowanie tym trzpieniem od regulacji dawki paliwa - to tłumaczyłoby całkowity zgon pompy po jego uszkodzeniu i te dosyć duże zapotrzebowanie na prąd w impulsie.

Tutaj to proszę o wsparcie diesel'owców - jak rozumuję, to pompa ta ma dwie fizycznie regulowane wielkości:
1) kąt początku wtrysku - realizowane poprzez ten duży tłoczek, który obraca ten pierścień z bieżnią dla tłoczków roboczych wysokiego ciśnienia. Sterownik reguluje elektrozaworek ciśnienia poruszającego tłokiem przestawczym, a to ciśnienie przesuwa tłok w zależności od wysterowania zaworka. To sterowanie może być asynchroniczne względem obrotów silnika i zależy głównie od obciążenia i obrotów silnika;

2) dawka paliwa - realizowane przez ten trzpień, którego wciąganiem zajmuje się cewka zasilana naszym tranzystorkiem. Jeżeli dobrze rozumuję, to każde takie wyciągnięcie następuje w chwili żądania przez sterownik rozpoczęcia wtrysku i trwa przez czas określony tzw. kątem wtrysku zależnym głównie od żądania prawej nogi kierowcy.

Jeżeli 2) się zgadza, to już po części wiemy z czym mamy do czynienia - to włączenie tranzystora następuje 3x/obr (mówimy o V6 ) i trwa...?? help - jakie maksymalne kąty otwarcia są w waszych V6?? (niezależnie od odpowiedzi można wysnuć wniosek, że najbardziej narażone na pada są rasowane (wydłużenie czasu wtrysku), pałowane (j.w. + duże obroty=częściej przełączane), V6 (3x/obr zamiast 2) )
Nie wiem, co to za cewka/elektromagnes porusza tym trzpieniem, ale nasz tranzystor musi jednak wytrzymywać spore udary prądowe, więc może z zapasem wybrać coś z rodziny IRLR, np.: IRLR3114, IRLR3705. Celowo unikam IRL3803, bo ma on dużą pojemność całkowitą bramki i przez to, jak pisałem w poprzednim poscie, wcale nie musi być lepszy .
Żeby powiedzieć coś więcej i odpowiedzialnie zaradzić, to już trzeba byłoby się z oscyloskopem i mierniczkami na żywym organizmie pobawić , więc jak ktoś z okolic Wołomina zaliczy takiego pada (może być Opel , bo nikomu z CCCO tego nie życzę), to niech pisze - może coś się pobawimy .

Co do kabelków - jeżeli już to jak najkrótsze - impulsy prądowe nie lubią długich kabli.

I jeszcze kilka uwag/dopowiedzeń po lekturze tego wątku z forum opla:
- to miejsce, gdzie lutujemy tranzystor to jednak jakiś radiator, bo piszą, że zwykłą lutownicą ciężko rozgrzać, więc warto się przyłożyć i zrobić to porządnie;
- podmieniony tranzystor popalił cewkę trzpienia - podobno nie do zdobycia w rozsądnych pieniądzach, więc z tym siłowym rozwiązaniem też trzeba rozważnie

Pozdrawiam

Czesc,
podchodzisz do tego troche ze studencka pasja szukajac pelnego zrozumienia tematu i w zwiazku z tym najlepszego rozwiazania. Rozwiazanie wystarczajaco dobre tez jest dobre!
Praktycznie pewne jest, ze allegrowi naprawiacze stosuja IRLR2909, IRFZ44 i IRL3803 dlaczego? "bo tak pisza na forach" a kasa z tego jest taka (7pak za wlutowanie czesci za max 5zyla:) ) ze amatorow szybkiej kasy jest wielu


To, ze auto nie zapala moze wynikac nie tyle z tego, ze bez tej funkcjonalnosci ogolnie diesel zapalic nie moze ale dlatego, ze producent celowo tak to wymyslil (aby uchronic pompe/silnik przed zniszczeniami w wyniku niekontrolowanego kata wtrysku?) Pozatym nie wiadomo jak deafultowo ustawia sie ten kat wtrysku (moze idzie w strone 15BTDC (skrajne ustawienie) i na takim kacie po prostu zaskoczyc nie moze...
Te zgony pechowo sa u slabo wyedukowanych userow i nie ma wgladu w historie przed (czy np juz pol roku przed zgodnem nawalal kat wtrysku) ani po (przejezdzil po wymianie bez problemu n tys km czy za pol roku mial to samo) - temat wbrew pozorom slabo rozpoznany. miej na uwadze to, ze w Boschu naprawa elektroniki odbywa sie pewnie przez wymiane elektroniki wiec to nie przepis z dokumentacji serwisowej ale wszystko to wyniki prac badawczych takich elektronikow jak Ty
Majac elektronike na stole pewnie wystarczy miernikiem sprawdzic, ktory zewn., kabel ma polaczenie z ktorym tranzystorem by to na 100% wiedziec. Tranzystor po lewej stronie (zalozmy, ze to dawka) nie musi byc taki sam jak po prawej (zalozmy kat) wiec rozumowe analizowanie tego, ktory wiecej bidak pracuje moze byc nietrafne do okreslania, ktory ma pasc pierwszy

Co do kata wtrysku to przy wolnych obrotach jest to okolo 2ATDC (czyli -2) i przy bucie jest to okolo 10-12BTDC (w zaleznosci o wersji silnika)
Sam kat jest mapa oparta o paliwo i obroty + temp jako ogranicznik (w przypadku 150konnego AFB)
Co do paliwa to ECU oblicza dawke (wyrazona liczbowo) w oparciu o nacisniecie pedalu gazu + ograniczniki (staly od obrotow i od obrotow i przeplywu z przeplywki), przekazuje to do elektroniki pompy wtryskowej a konwersja sygnalu cyfrowego na analogowy (powiedzmy wysterowanie tego trnazystora - to wysterowanie zalezne jest od obrotow) realizuje elektronika pompy
czipy upraszczajac sprawe zmieniaja zachowanie sie auta tylko w "koncowce buta" - wiec jadac "na zakupy" nie zmienia sie dokldanie nic (nie przesadzajmy z ich zgubnym wplywem).





Ciekawa watek wynalazlem
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopi ... =zgon+vp44
(Post Jacka z 02.Sty.2008 21:25:56)


Ciekawostka tutaj jest, ze elektrozawor od kata wtrysku wyglada na wykracany bez rozbierania pompy!!!
Ma on miec opornosc 10omow (niejasno napisane - od strony elektroniki czy na elektrozaworze? - zakladam to drugie) wiec I=U/R => zakladam, ze na wyjsciu z tranzystora wiecej niz 14V nie ma.. wiec I = 1.4A, moc=I*U => moc = 20W. Popraw mnie ale wyglada na to, ze nie ma bata i nawet ten IRLR2909 powinien wytrzymac to obciazenie "w cuglach" (zakladajac, ze elektrozawor nie ma zwarcia.. ale to miernikiem w 5min sie chyba sprawdzi na odcietych od elektroniki kablach)
nie wiem jak rozumiec ta "pipetke" na zdjeciu 1 - to caly zawor czy tylko "wtyczka" do zaworu wbudowanego w pompe?

Co to wg Ciebie wnosi do sprawy?
Pozdrawiam,
Przemek

Witam
To sporo wnosi do sprawy

Co do przyczyn niezapalania to zgoda - nikt nie odgadnie jaką logikę producent zaszył w sterowniku.

Jeżeli elektrozaworek od przestawiacza ma te 10om, to rzeczywiście ciężko takim oporem ubić nawet tego IRLR2905. Z tą mocą to tylko dopowiem, że rzeczywiście przy podaniu na elektrozaworek 14V będzie on wydzielał moc ok. 20W - ale to elektrozaworek - nasz tranzystor prawie w ogóle mocy nie będzie wydzielał (czyli też nie będzie się grzał), bo specjalnie jest taki wybrany, żeby miał małą rezystancję w stanie włączenia.

Jeżeli zgadzają się parametry tego elektrozaworu od dawki, to tym bardziej jestem przekonany, że to właśnie ten tranzystor nim sterujący pada - zauważ, że zgodnie z twoimi wcześniejszymi obliczeniami, jakbyśmy na stałe włączyli tranzystor, to popłynie ok 70A i prawe 1kW mocy!!!. Jeżeli program sterownika się coś pokrzaczy i przytrzyma ten tranzystor, to coś musi polecieć - elektrozawór, tranzystor, bezpiecznik??
Pytałem o kąt wtrysku - może mylę pojęcia i używam złego nazewnictwa, ale chodzi mi o czas wtryskiwania. Kąt początku wtrysku to jedno (jak pisałeś może być 12BTDC do 2ATDC), ale jeszcze chyba istnieje coś takiego jak kąt wtrysku, czyli przez jaki kąt obrotu wału korbowego ta ropka jest podawana. Może lepiej zapytać o czas - ten powinien być niezależny od obrotów a tylko od momentu obrotowego generowanego przez nasz silnik. Nie bardzo mogę sobie wyobrazić jak inaczej regulować ilość paliwa w cyklu - ciśnienia chyba na pompie się nie zmienia?? - nie ma tranzystorka i elektrozaworka
Przez ten kąt wtrysku nasz elektrozaworek musi być otwarty, czyli nasz tranzystor też dostaje kopa, bo ten prąd musi przepuszczać. Nie chcę znowu tu mieszać, bo elektrozaworu nie można traktować jak rezystancji, bo to głównie indukcyjność, ale myślę , że i tak prądy nie są małe (i prąd ma kształt piły - studenckie podejście) i to one są przyczyną padu. V6 vs R4 to 50% więcej roboty dla tranzystora - to naprawdę dużo
Na zdjęciu 1 to chyba jakby młoteczek elektrozaworu, kowadełko, czyli ten zawór właściwy wygląda chyba tak. Tutaj wszystko na jednym zdjęciu.
Dobrze, że pompy padają tym niewyedukowanym - zresztą wyedukowani dzięki temu forum, czyli ja , jeżdżą bezawaryjnie od 50kkm (odpukać) V6 ale benzynką , chociaż dieselek jest fajny

Post dużo nie wnosi do tematu, bo typy tranzystorków się nie zmieniają
Pozdrawiam

Wzięte stąd: http://www.a6klub.pl/nagle-zgasla-25-td ... t13435.htm

Zasadniczo muszę się zgodzić z przedmówcami. Dodam tylko że sterowanie zaworem przestawiacza kąta początku wtrysku prawie zawsze jest typu PWM zasilanego napięciem instalacji pojazdu (czyli mogą się okazać decydujące stany przejściowe pracy tranzystora - i pewnie dlatego on częściej pada).
Zawór dawki głównej w nowych konstrukcjach jest znacznie ciekawszy ponieważ ma za zadanie wykonać kilka dawek wtrysku (zamykając przelew sekcji tłoczącej) w czasie jednego ruchu tłoczenia. W związku z wymaganiem b. dużej dokładności czasowych zależności pomiędzy dawką pilotującą, pre-dawką, i dawką główną (czasem jeszcze post-dawką) należy zapewnić b.szybkie i stabilne działanie elektrozaworu "timeingowego". Najczęściej jest to zawór elektromagnetyczny więc jedyny sposób to podniesienie napięcia sterowania. W elektronice najczęściej jest 100-150V za jakiegoś powielacza. Trudność dodatkowa to 3 - 4 krotne wysterowanie takim napięciem w precyzyjnym odstępie mierzonym w mikrosekundach (emisja spalin).
Dodatkowo złącze musi być odporne na indukowane w cewce zaworu napięcie wsteczne (po rozłączeniu zasilania) gdyż projektant wykorzystuje je najczęściej do szybszego naładowania kondensatorów wysokiego napięcia (spryciarz).
Pozdrawiam.

tu instrukcja wymiany tranzystorka na niemieckim forum
http://community.dieselschrauber.de/vie ... hp?t=23780

ciekawy watek w temacie
http://community.dieselschrauber.de/vie ... hp?t=23024

a tu calosc na filmie (pompa z 2.5v6tdi w A6) po polsku
http://www.youtube.com/watch?v=UiJ-13vldWg

Pozdrawiam,
Przemek

Witam, właśnie przymierzam się do wymiany tego tranzystorka.
Mam 2 pytanie z tym związane. Czy go przyklejamy jakimś klejem (jakim?) czy po prostu smarujemy pastą termoprzewodzącą?
Kolejne pytanie to środkową nóżke do czego należy dokładnie przylutować. Nie ma tego na polskojęzycznym filmie.

W poniższym wątku opisałem swoje objawy.
http://www.audiklub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=109333


Pozdrawiam
Konrad