.: AUDI KLUB POLSKA :.

[quote]kolego ja podałem sensowne argumenty i można z nimi sensownie polemizować...ale co Ty wolisz to z całym szacunkiem w tym akurat temacie jest mało ważne,chyba ,że założysz podobny wątek i bedziemy dla Ciebie szukać samochodu...tymczasem przeczytaj pierwszy post autora

A jezeli chodzi o psucie się poszczególnych diesel -benzyna ,to zepsuć może się każdy,napewno w benzynie będą dużo nizsze koszty ,a biorąc pod uwagę ,że V8 to jeden z najbardziej udanych silników ostatnich lat , a 3,0tdi dokładnie odwrotnie ,to masz odpowiedż CZEMU ?
A gaz jest najlepszą alternatywą dla diesla ,...kto jeżdzi ten wie,tym bardziej w niewysilonym V8 ...wypije więcej,ale koszt i tak niższy ...i brak klekotu w kabinie nie do przecenienia

Nie wiem o jakim klekocie w kabinie mowisz w 3.0 tdi ?
Po 2 - podaj konkretne argumenty i posty o psujących sie wg Ciebie na potege 3 litrówkach.
Po 3 - moge wyrazac to co ja osobiscie bym wybral bądź wolę za taka kwote o ktorej mowi autor w 1 poscie, bo niby dlaczego ma to byc mało ważne? Rozumiem ze tylko twoje zdanie sie liczy bo jest zajedwabiscie kompetentne

Doliczyles raptem 6000zł za AC. Mozna ogarnąć AC za duzo mniej na auto o wartosci 80k PLN. Poza tym IMO twoje argumenty odnosnie negowania diesla sa wyssane z palca.
Plus - zalezy kto co woli, czy zaplacic troche wieksze AC czy jezdzic na gazie z kołem zapasowym w bagazniku, itp itd a jadac za granice s*ać ze nie bedzie gazu na stacji...

jak jedziesz za granice to prawdopodbnie jedziesz szybko po autostradzie. Wtedy pali okolo 13litrow pb na 100 co mysle mozna przezyc.

Nie wciskaj kitu, klekot to klekot i słychać jak diabli.
Moja 3-litrowa benzyna ma przyjemniejszy dźwięk niż V8 4.2 tdi.

Mizłem się nie odzywać ,ale ubawiłem się setnie czytając te bzdury.
Niższy koszt użytkowania V8 vs. 3.0 TDI ? Liczysz tylko koszt netto gazu czy brutto całości związanej z ogarnięciem tego cyrku ? Liczysz realne spalanie V8 na poziomie 20 litrów gazu , czy taksówkarskie 10/100 ?
Poza tym ... biedne 400 Nm w V8 PB vs 500 Nm w 3.0 TDI , które machnięciem czarodziejskiej różdzki WinOlsa można podnieść + 100 Nm to już spora różnica.
Dłubnięte 3.0 TDI wciągnie tego paliwożłopowatego szatana z epoki komuny na śniadanie.
Nie wspominam o bagażniku pełnym gazu i konieczności wożenia koła zapasowego na dachu lub przyczepie ...
Kończ Waść kolejną polemikę zmierzającą donikąd ...

wtedy w 3,0 TDI zejdzie do 8 litrów

No wlasnie stawiajac na kresce 4.2i i 3.0 tdi po lekkim modzie plus moze FMIC - 4.2 nie tyle ze zechla zbiornik gazu po kilku mocniejszych depnięciach, co bedzie wąchać spaliny 'głośnego klekota'

Zawsze mnie śmieszą takie porównania... a co Wy właściwie porównujecie??
A8 D2 4,2V8 czy S8 D2 4,2V8 (o tym ostatnio byla mowa) z A6 C6 3,0TDI czy A8 D3 3,0TDI


Pewnie nieaktualne te zapiski ale patrząc na suche liczby to nie wiem kto kogo wciąga nosem

A8 D2 4,2V8 310KM 410Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 6,9sek
http://www.audiklub.org/dane/a8/d2/a8_4 ... 310km.html

A8 D2 3,3TDI 225KM 480Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 8,2sek
http://www.audiklub.org/dane/a8/d2/a8_3 ... attro.html

S8 D2 4,2V8 360KM 430Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 5,4sek (Tiptronic 6,6sek)
http://www.audiklub.org/dane/s8/d2/s8_360.html

A8 D3 3,0TDI 233KM 450Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 7,9sek
http://www.audiklub.org/dane/a8/d3/a8_3 ... ronic.html

A6 C6 3,0TDI 233KM 450Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 6,9sek
http://www.audiklub.org/dane/a6/c6/a6_3 ... 233ps.html

Co do osiągów i wąchania smrodu spalin to dodam tylko że w S8 4,2V8 zabawa zaczyna się tam gdzie w 3,0TDI się kończy

Pominę już fakt że porównywanie silnika uturbionego do wolnossącego ma się jak pięść do oka... znajdźcie najmocniejsze uturbione silniki 4,2V8 w dieslu i benzynie i wtedy porównajcie... ja wynik końcowy już znam

A co do paliwa i jego zużycia to akurat aut typu S8 niezależnie czy PB czy LPG nie kupuje się po to aby robić zawody w jeździe o 1-nej kropelce paliwa tylko aby czerpać radość z jazdy

Gołym okiem widać że 3.0 TDI w A6 na starcie ma identyczne przyspieszenie jak 4,2 w A8 ...
Różnica w mocy to 80 KM. !!!
Teraz się zabawmy i wyrównajmy moce ...
Wynik z góry wiadomy ...
Oczywiście możemy bawić się dalej i każde z aut niech ma turbo. Dajemy tyle samo paliwa i bawimy się dalej. Mam napisać co się stanie ?
Teraz ustaw to swoje S8 z A4 3.0 TDI q po modzie na 300 KM i 600 Nm ... (seria to 240 KM i 500 Nm co daje 6,1 do setki).
Różnica masy ma korzyść A4, ale przecież S8 ma dużo więcej koni ...
Co z tego ? Taki setup w 3.0 gwarantuje 5.0 - 5.2 do setki.
Tutaj zawsze porównuje się 4,2 do 1,9 TDI więc dlaczego nie mogę ciut nagiąć rywalizacji ?

Trzeba zrozumieć co kieruje producentami aut. Dlaczego nie buduje się fabrycznego diesla z 600 KM i 1000 Nm do A4 (straszna szkoda ) a montuje się benzyniaka na dwóch turbinach do S4 czy V8 ?
Moda i stereotypy.
Dlatego m in tacy jak ja dłubią sobie silniki i fundują po 200 KM do starych trupów czy też modzą 3.0 TDI pod 300 KM ...
Jedni lubią klekot i zapach frytek + adekwatne spalanie a inni truć się gazem czy oparami benzyny i raczyć się aksamitnym rykiem z V8`ki ...

teraz sie pobawimmy a jak sie coś wysra w 3.0TDi to popłaczemy, dlaczego w R8, S6, S8, S4 nie wkładają diesli...? skoro mogą mieć takie mega osiągi?
P.S.
Basket co masz na myśli mówiąc truć sie gazem? z tego co mi wiadomo, spaliny gazu są najmniej szkodliwe

Po prostu pewne grono ludzi nie akcpetuje zasilania samochodu gazem i skonczmy z tym tematem co jest lepsze - V8 w gazie czy 3.0 TDI po modzie, bo dla jednych jest jedno a dla innych drugie..inaczej wszyscy jezdzilibysmy albo jednym albo drugim. Jedni wolą krecic wolnossaka w gazie do 7500rpm a drudzy cieszyc sie zajebiaszczym momentem z dołu i relatywnie niskim spalaniem..

bo V8 nie ma dołu? aha

Ciekawe są te Twoje porównania...
stawiasz zwykłą seryjną wolnossącą benzynówkę obok doładowanego i dodatkowo podkręconego diesla i udowadniasz przewagę diesla - nie ma w tym ani krzty porównania


Napisz, bardzo jestem ciekaw

Proszę poniżej każde ma turbo:

A6 C6 3,0TDI 233KM 450Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 6,9sek
http://www.audiklub.org/dane/a6/c6/a6_3 ... 233ps.html

RS4 B7 4,2T 420KM 430Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 4,8sek
http://www.audiklub.org/dane/rs4/b7/rs4.html

Bez komentarza


hahaha S8 i A4.... seryjne auto wolnnossące z dużo mniejszym i lżejszym uturbionym i podkręconym dieslem...
to gdzie ta Twoja przewaga diesla???

Ale jak tak się upierasz przy zcipowanym A4 to ja też mogę ciut nagiąć warunki rywalizacji:

A4 B7 3,0TDI 233KM 450Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 6,8sek
http://www.audiklub.org/dane/a4/b7/a4_3 ... 233ps.html

S6 C5 4,2T 340KM 420Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 5,7sek
http://www.audiklub.org/dane/s6/c5/s6.html

Na fabrycznym sofcie możesz w klekosie wciskać gaz nawet poniżej podlogi... i tak to nic nie da...
Zapewniam Cię że po zmianach softu w obu także możesz zapomnieć o oglądaniu mojego benzyniaka we wstecznym lusterku

Żeby dodać pikanterii przesiadam się do następnego 4,2V8 (mogę przecież dowolnie wybierać auta do porównania):

RS6 C5+ 4,2BiT 480KM 560Nm
- przyspieszenie 0-100km/h = 4,5sek
http://www.audiklub.org/dane/rs6/c5/rs6_plus_avant.html

To tylko seryjne auta ale jak chcesz sobie cipować to te Twoje 3,0TDI robisz na 240KM i 500Nm a ja RS-em nawet na fabrycznym sofcie dalej wciągam nosem tego Twojego klekota. Ale żeby było ciekawiej to swojego benzyniaka także cipnę i otrzymuję jakieś 520KM 650Nm i start...
...
czekaj czekaj, czy ten Twój diesel wogóle wystartował?....
a wydaje się jakby wciąż stal na kresce


Pracuję w tej branży od ładnych paru lat a ponieważ jestem automaniakiem więc chętnie dowiem się jeszcze czegoś ciekawego... więc co kieruje producentami aut


Generalnie to takie diesle buduje się jak najbardziej fabrycznie i to do modeli produkowanych seryjnie... ot np. VW Touareg 5,0V10TDI albo AUDI Q7 6,0V12TDI...
ale fakt, nie wkladają tego do A4 bo... jak mniemam by się nie zmieściło no chyba że na tylnej kanapie

A może masz rację... po prostu oni (producenci aut) nie za bardzo się na tym znają i dlatego tak łatwo ulegają stereotypom.

Nie zastanawiałeś się nigdy dlaczego w sporcie motorowym gdzie idzie ciągła walka o każdą sekundę tak malo jest jednostek zasilanych ON?
Nie znam żadnego AUDI z rodziny S i RS ani żadnego BMW z serii M ani żadnego MERCEDESA z serii AMG z silnikiem ON - dlaczego??
Czyżby oni wszyscy nie zauważali jaki potencjał tkwi w tych silnikach czy może jednak Ty nie zauważasz że silników ON nie budowano z myślą o maksymalizacji osiągów auta ale o minimalizacji spalania??


Inni z powodzeniem bawią się w modyfikacje silników PB... wolnossaki czy też uturbione modyfikuje się te i te więc cóż to za argument.


Truć się gazem??... ale o czym mowa??...
Przecież LPG jest akurat najczystszym paliwem w porównaniu do PB czy ON przy czym ON jest w tym porównaniu na szarym końcu... a producenci aut od wielu lat dokładają wszelkich starań aby silnikami ON dogonić czystość spalin silników PB.

Lubisz ON i Twoja wola tylko po co na siłę udowadniasz że ON jest lepszy od PB podpierając się porównaniami silników o zupełnie innej konstrukcji (n/a vs. turbo) oraz zupełnie innych modeli aut o zupełnei innej masie własnej (stosunek masy do mocy w świetle porównania przyspieszenia 0-100km/h jest z założenia na korzyść auta ON)??

Z jednym się na pewno zgadzam: jedni spalanie na poziomie 7l/100km okupują zapachem frytek i klekotem spod maski a inni za bajeczny gang silnika V8 płacą mega spalaniem na poziomie 18l/100km ... i każdy ma to co lubi

Panowie Skończcie juz te bezproduktywne kibord fajtingi Dorosłe chłopy a kłucą sie która hulajnoga jest lepsza

Diesel z Dieslem , PB z PB a LPG swoja droga a kto czym i na czym jeździ to tylko i wyłacznie indywidualna sprawa jednoski gdzie drugiej jednostce kij do tego

ps. Zamiast sie tutaj spinac przeczytajcie mój podpis i tego sie trzymajcie

Jak to ktoś kiedyś powiedział: "jestem za a nawet przeciw"...
boooorygo

Nadal nie rozumiesz ...
Wygrywa SPRAWNIEJSZA KONSTRUKCJA.
Specjalnie napisałem: budujemy 2 silniki o tej samej pojemności z turbinami. Jeden PB drugi ON. Lejemy tyle samo paliwa na suw jednemu i drugiemu. Benzyna wykrzesa z 420 KM i 450 Nm a diesel tyle samo mocy przy niższych obrotach ale momentu będzie 2 x tyle i zmasakruje w sprincie benzyniaka !
Widać to gołym okiem na zawodach ... Turbo nie turbo benzyny - wykręcone do zblizonych mocy TDIki leją konkurencję jak chcą.
Sam na takich zawodach wielokrotnie lałem jakieś 325i bo po prostu chodzi o mocny dół.

Co do potencjału silników diesla - Audi doskonale o tym wie. Po prostu do tej pory wstydem było wstawić dieselka do jakiejś sportowej maszyny, ale Le Mans było testem.
Teraz pracują nad zabudowaniem TDI`ka do R8 i każdy wie że będzie to maszyna z piekła rodem, ale jak tu wytłumaczyć biznesmenowi że diesel zleje benzyniaka i do tego w sportowym aucie. ?
Karty są rozdane, ale za tym wszystkim stoją stereotypy, marketing i inne uwarunkowania.
Dalej ... porównywanie 420 konnych aut z 230 konnymi to zabawa i też się dobrze bawię, ale jak wspomniałem - zalejmy oba 150 mg paliwa na suw i dajmy je dopalić turbosprężarkami.
Taki potwór zasilany paliwem rzepakowym spuści ciężkie lanie benzynowemu koledze o fachu.
Bywam na zawodach i widzę jak się sprawy mają.
Niektórzy jednak wolą żyć duchem starych czasów - mają dotego prawo, ale współczesność narysowała inny scenariusz - viva Rudolf.

znowu powrot do przedszkola widze , to teraz licytujcie sie ktory ma wiecej na liczniku

Basket zobacz na stronie SSS jakie czasy są w klasie STREET FWD/RWD/AWD a jakie w STREET DIESEL

Nie wiedzialem ze RS4 B7 to 4.2T
To co powiecie na to (z zycia wziete) porownanie chyba miarodajne:
Auto nr 1 - A4 B5 Avant 1.9TDI AJM 116/285 zrobiony na 193/410@2900rpm (pompki BQ+BRD+FMIC+chips)
Auto nr 2 - S4 B5 Avant 2.7 BiT AGB 265/400@3200rpm (seria)
Oba zdrowe.

Sprint od dwojki 30kmh do 150kmh - wynik S4 odjezdza powoli i przy 150km/h ma tylko jedną dlugosc auta przewagi mimo az 70ps wiecej, ukladu V6 i dwóch turbin. Diesel siedzi jej caly czas na zderzaku. Basket ma racje, diesel bedzie sprawniejszy jezeli oba beda mialy ta samą moc i wage. A te wszystkie AMG, RSki sa extra wiadomo, bo prawdziwe auta sportowe to tylko Pb, bo kto chcialby diesla za tyle kasy (stac go na paliwo) i nie krecic sie do 7-8tys obr.

i o to chodzi, tylko wiesz co by było jakby to S4 miało łindowsa? a poza tym 150Km/h to jeszcze nic nadzywczajnego ciekawe co by było tak od 180 w góre...