.: AUDI KLUB POLSKA :.

A czy kolega wziął pod uwagę 250-300kg różnicy w wadze ?

Wiesz.., wiadomo jaką skrzynie ma AJM - max co jest w stanie wysilic to 230kmh. Od 4000rpm (200kmh) szedlby juz niemrawo, gdzie eSka mialaby pewnie jeszcze jakis zapas mocy. Ale mimo to stary klekoczący R4 TDI radzi sobie calkiem niezle.
Co innego S4 po gierce hehe
Na A4 klubie jest B7 sedan 3.0 tdi zmodzone jezeli dobrze pamietam na 310/599 i z tego co czytalem kiedys to S4 B5 po sofcie ma problem....co nie znaczy ze w tym przypadku optowałbym za dieslem jezeli benza to tylko uturbiona.
Pozdrawiam i zachęcam do dalszej dyskusji bez zbednych emocji..

łłłooo dżizas... przecież to nie ja tylko Ty w świetle rozważań nt. zakupu nowego auta lansowałeś opinię że 3,0TDI to dużo lepszy motor niż 4,2V8 a teraz nagle się okazuje że nie chodzi o porównanie aut A6 C6 3,0TDI vs. S8 D2 4,2V8 tylko o czystą retorykę nt. sprawności silników

Ja odniosłem się do tematu zakupu auta i porównania tych dwu silników i w mojej opini zdecydowanie lepsze jest S8 ale za jeżdżenie autm tej klasy trzeba oczywiście odpowiednio płacić...
a w czystą retorykę nie chce mi się bawić bo temat zupełnie tego nie dotyczy.


A ja specjalnie Ciebie zacytowałem bo nie napisałeś jak powyżej tylko:


Nawiązując do tematu i wcześniejszych postów to chyba dla swojej wygody pominąłeś fakt że przedmiotem rozmowy bylo S8 D2 a nie A8 D2...
i gołym okiem widać że 3,0TDI dostaje w skórę ale...
stając na przysłowiowej kresce temat przyspieszania nie kończy się na 100km/h (1/4mili też mijasz przy większej prędkości) a jak już napisałem wcześniej różnica pomiędzy tymi autami jest taka że zabawa w S8 zaczyna się tam gdzie w A6 się ona kończy...
S8 do 200 rozpędza się w coś koło 20sek a w ile A6 3,0TDi ?? w jakieś 30sek ?? a co się dzieje powyżej... jak się bawić to się bawić i do tego zdecydowanie lepsze będzie S8


Nikt tu nie napisał że silniki ON i PB przy tej samej mocy będą miały podobny moment. Jeżeli do porównania silników bawisz się w wyrówanie mocy jednoczesnie wychwalając pod niebiosa moment jaki uzyskuje przy tej mocy to teraz zmień metodę porównania i weź dwa silniki wolnossące o tej samej pojemności i wtedy porównaj ich moce i momenty... jak teraz wypada silnik ON


Dokładnie tak to napisałeś a dopiero później uszczegółowiłes warunki porównania - ja sobie zrozumiałem inaczej i miałem do tego takie samo prawo jak Ty przy niezrozumiałym porównywaniu silników n/a vs. turbo.


Twoje porównania mnie rozbrajają...
same takie dziwadła gdzie nie ważne jest pojemność skokowa, ile cylindrów i n/a vs. doładowany ale porownujesz tylko moc udowadniając że turbo diesel do tego jeszcze dodatkowo podręcony ma wyższy moment więc lepiej jedzie - jasne że tak ale takie porównanie możesz o kant d..y potłuc bo zupełnie niczego nie dowodzi.

Napisałem już wcześniej... porównaj sobie dwa silniki n/a albo dwa turbo o tej samej pojemości... potem je zmodyfikuj (mechanika/elektronika) i porównaj ponownie.


Jak na razie to skupili się na potencjale jaki ma w sobie silnik doładowany - stąd też ostatni tręd w motoryzacji na downsize i TFSI.


No tu akurat nic nowego nie napisałeś bo nad tym to pracują już dłuższy czas... pierwsze zdjęcia z tym motorem były już chyba w 2008 roku.

Ale znowu jedziesz tu trochę z nadinterpretacją... to że wrzucą do R8 TDI nie znaczy wcale o jego przewadze nad doładowanym silnikiem PB - wystarczy spojrzeć na RS6 C6 i jego silnik 5,0V10BiT 580KM 650Nm...
o ile dobrze pamiętam to zwykłym "cipem" modyfikuje się go na jakieś 708KM 800Nm...
dla porównania praktycznie identyczny pojemnością silnik ON z VW Touarega 5,0V10TDI 313KM 650Nm a po modyfikacjach (fabryczna wersja R50) uzyskujemy 350KM 850Nm...
noi gdzie ta powalająca przewaga silnika TDI


Jakież znowu stereotypy??


Następne nic nie wnoszące porównanie... rozmawialiśmy nt. osiągów i radości z jazdy a tu jakiś przepis na to jak przejechać najwiekiększą liczbę km na kropelce paliwa i jak najtańszym kosztem


To ciekawe bo specjaliści z rynku motoryzacyjnego kreślą raczej rozkwit technologi zasilania LPG a nie ON które gonią w piętkę za silnikami PB w pogoni za spełnianiem coraz bardziej zaostrzonych norm czystości spalin.
LPG to w 99% silniki PB, CNG także robione są na bazie PB a rozwój silników hybrydowych to najczęściej także kombinacja silnika elektrycznego z PB a nie z ON. W usługowym transporcie drogowym też coraz częściej możemy spotkać LPG, CNG, hybrydy lub pełną elektrykę... czyżby udzial silników ON w rynku sukcesywnie się zmniejszał??
Jak to się ma do tak zachwalanego przez Ciebie TDI??

I żeby nie było - to tylko dyskusja, w moim odczuciu bez zbędnego ciśnienia

Nikt nie porownywal S8 D2 do C6 3.0 TDI. Tylko ew. 300 konne 4.2 V8 w D2 z 3.0 TDI po lekkim modzie. Wtedy D2 dostaje...
Ameryki nie odkryłeś ze S8 przegania C6 3.0 tdi...heh
Jak chcesz porównywac S8 to wez również V8 tdi (po sofcie) np. 4.2 i wtedy porównamy przyspieszenie i koszta utrzymania.......

Ja dodam tylko tyle że niestety żadne 4.2 pb od audi nie trzyma mocy czy to stare konstrukcje czy nowe fsi. A co do Nm to przecież diesle tracą ich sporo w stosunku do benzyny przez to że kręcą się niżej i mają inne przełożenia. Jeśli się mylę to mnie poprawcie.

troche sie mylisz bo diesle mają dużo Nm tylko zakres w jakim jest dostępny jest niewielki a po co go wyżej kręcić jak już sie moment kończy

No tak ale żeby osiągnąć jednakową prędkość w pb i on przy tych samych obrotach diesel musi mieć inne przełożenie niż pb a przez to moment mu się zmniejsza. Opieram to na pracy silników elektrycznych gdzie motor o niższym kv musi mieć niższe przełożenie aby nadgonić prędkością motor o wyższym kv poprzez co traci moment obrotwy.

Biorąc moment obrotowy diesla weźcie pod uwagę moment na kołach a nie na silniku - bo ten nie jest intuicyjny i może bardzo zmylić. Diesel ma inne przełożenia skrzyni bo musi np 200 km/h osiągać przy 4000 RPM a benzyniak np przy 6000 - co oznacza że przełożenie skrzyni benzyniaka daje mu 1,5x większy moment na kołach - a ten właśnie moment "ciągnie" auto.

A 4.2 w automacie to muł i nie jedzie i zapewne 3.0TDI w manualu go objedzie.

A 4.2 w automacie to muł i nie jedzie i zapewne 3.0TDI w manualu go objedzie.[/quote]

po modzie pewnie tak

przy krótkich sprintach czy jeździe po mieście diesel jak najbardziej niekiedy nawet lepiej się sprawdza nić Pb ale na długich prostych czy przy większych prędkościach benzyna ma przewage, na ćwiartke narazie diesle jeszcze troche z tyłu i tu mówie o profesjonalnych autach a nie cywilnych, tylko na torze diesle zaczynają rozrabiać

Nadal podtrzymuję zdanie iż 3.0 jest w całej rozciągłości technicznie lepsze i doskonalsze.
4,2 to stara konstrukcja, która miernie ewoluowała w czasie. Ba! FSI pojawiło się bardzo późno a to technologia sprawdzona z powodzeniem od 1989 roku w ... TDI`kach.
3.0 TDI nie dość że trzymając na sobie kilka technologii zapewniających mu świetne osiągi nawet w serii - jest bardzo rozwojowym niewiele palącym motorem.
Tyle wstępu.

Moja retoryka odnośnie sprawności silników wynika z braku logiki tych, którzy dokonują tak bezsensownych porównań.
Napisałem już: porównuje się silniki o tych samych mocach i niech oba mają turbiny czy inne patenty. Chodzi cały czas o to że kluczem do zwycięstwa jest sprawność.
Dwa. Trzeba zrozumieć że sama pojemność nic nie znaczy, bo zalewając 4,2 turbo benz. taka ilością paliwa jak 4,2 TDI ten pierwszy będzie miał połowę swojej mocy a wtedy turbo nie będzie miało co robić poza szumem ...
Zabawa w sprint na 1/4 czy latanie po autostradach to domena benzyniaków. Nie kwestionuję tego. Z punktu widzenia większości jednak - mało przydatna. Zwłaszcza u nas


Po co cokolwiek ograniczać ? Dyskryminacja dieselków ?


Przecież robię to od samego początku. NIe ja porównuję 4,2 do 1,9 TDI

Kiedy dieslowi nalejesz tyle paliwa na suw ile temu 5.0 biturbo z diesla zrobi się 580 KM i z 1200 Nm ... Do setki będzie baju baj a później wiadomo bo co w sprincie zyskasz na mecie już nie oddasz.


Klient wchodząc do salonu wie że benzyna jest cichsza lepsza szybsza itp.
Klient wyjeżdzający z salony TDIkiem wie że w kabinie słychać tyle samo, o osiągach już wspominałem, jazdę miejską też.
Fabryka musi sprzedawać i benzyniaki i diesle. Gra na stereotypowych wierzeniach klientów to klucz do sprzedaży.


Nic podobnego. Albo nie rozumiesz, albo sobie robisz jaja, więc spieszę z wyjaśnieniem:
Nie pojemność, nie turbiny - silniki jeżdżą na PALIWIE ! Budowa silnika, turbiny, technologie - to klucz do zdolności spalenia mieszanki i uzyskania żądanych parametrów. Co kogo obchodzi, że 4,2 benzyna potrafi wykrzesać 300 KM a wolnossący diesel musi mieć 10 litrów pojemności. Bez paliwa nie pojedzie.


Specjaliści w chwili gdy Prius wchodził na rynek pisali o fenomenie, oszczędnościach i raju na kołach.
Fenomenu nie ma, oszczędności w paliwie mizerne, auto ciężkie i nieruchawe a boję się czy ktoś to odkupi zważywszy na koszta baterii i serwisu ...
Z przymrużeniem oka traktuję wypowiedzi speców - wolę podpatrzeć w Ingolstadt co nowego dzieje się w mojej ulubionej marce
Wiem również , że przyszłość należy do silników elektrycznych. Wynalezienie doskonałego ogniwa elektrycznego położy kres wyścigowi benzyna vs diesel.
Kilka petro-krain arabskich zniknie w akompaniamencie zbiorowych samobójstw szejków ...

Pozdrawiam.

OT
najlepsze jest to, że większość uważa, że 1,8 ADR w A4 nie jedzie ale 1.9 AFN to łeb urywa a setke 1.8 robi o sekunde lepiej
to samo biorać 3.0TDI w C6 i 3.2 FSi do setki pojadą równo a od setki beznyna powoli będzie zyskiwać

następny zblokowany wyznawca momentu http://moto.onet.pl/forum.html#forum:MS ... VtMDAxLmpz

Co do porównania 3.0 TDI vs 3.2 FSI to w Toruniu brałem udział w takich testach jako jeden z 4 pasażerów A6 3.0 TDI w automacie.
Obok nas jechał solo MJ w 3.2 i dostał lanie. Obydwie fury nówexy.

bo to był pewnie Multitronik heh

bo ten 3.2 był pewnie Multitronik heh

każdy rodzaj fanatyzmu jest zły i ten wątek, podobnie jak zbliżone wątki na forach volvo, jeepa czy mercedesa to potwierdzają.

z porównwaniem efektywności d vs b proponuję poczekać do pełnego rozwinięcia technologii tfsi.

Nie ma nad czym się rozwodzic trzeba kupic 535d i fruwac nad 3.0d lub 4.2v8
A po wirusie to juz nie ma o czym gadac

Do 70k da rade ?
Szkoda ze nie wsadzili xd do tego

No nie da rady