.: AUDI KLUB POLSKA :.

Meszrum - spokojnie ... . Wiem jak silne szarpnięcia mogą pochodzić od tipa, czasem wręcz "walnie w podłogę" - ale to nie przenosi się na silnik !!

Jeżeli tip szarpnął - był to zwykły zbieg okoliczności bez wpływu na silnik !!

Właśnie po to są notlaufy, żeby nic się nie zjeb..ło ... .

Jeżeli tip szarpie - to w tym samochodzie ciągle pozostaje otwarta kwestia niskiego / skaczącego (?) napięcia i należy zająć się tym problemem odrębnie od kwestii silnikowej ... .
(być może starsza wersja ECU nie reaguje tak samo panicznie jak w nowszych samochodach - tego poprostu nie wiem).

W tym konkretnym przypadku kolizja w silniku mogła rozłożyć się też w czasie i stąd Twoje calkiem logiczne ale trochę błędne (co do zasady) rozumowanie ...

I jeszcze inny przykład - żebyś dobrze zrozumiał "w którą stronę" udar/szarpnięcie działa na silnik ... . Oto w samochodzie na fotce poniżej silnik został wyłączony dopiero po wypadku, a wyobraź sobie jak silne było "szarpnięcie" ... .

beswładność wałka rozrządu jest zbyt mała aby po nawet zatrzymaniu wału korbowego mógł sie ukręcić i myślę że w tą stronę nie powinno być wątpliwości, przyczyna musi być w głowicy i najprawdopodobniej dotyczy samego wałka (zatarcie lub zmęczenie materiału lub jedno i drugie naraz)

nie wiemy w jaki sposób mechanik wymieniał popychacze, mam nadzieję że nie uszkodził(osłabił) w tym konkretnym miejscu tego wałka...?

Jak miałby to zrobić

Piotr, masz niezwykłą pamięć - rzeczywiście szarpnięcia w moim tipie były tak mocne, że aż chrupnął mi przegub napędowy.
Być może był już sfatygowany, ale stało się to akurat wtedy.
Dlatego łącze fakty. Skoro mogło to być powodem uszkodzenia układu przeniesienia napędu przy kole, to dlaczego nie może pójść w odwrotną stronę.
Przychylam się do hipotezy meszruma, bo sam na własnej skórze (własnym tipie) doświadczyłem tych szarpnięć i uwierz mi były one bardzo silne.
Tylko kilka razy notlauf mi wskoczył podczas hamowania czy zatrzymywania się na światłach, w większości przypadków, póki nie zrobiłem z tym porządku, wskakiwał mi podczas jazdy w dość wysokim zakresie obrotów i powodował małe "trzęsienie ziemi" w moim aucie, wyczuwalne uderzenie i wyhamowanie auta.
Potrafię więc sobie wyobrazić takie sprzężenie zwrotne, ze skrzyni na silnik.
Nie twierdzę jednak, że tak musi być, Ty masz zdecydowanie większe doświadczenie w tym temacie od nas wszystkich i nie mam zamiaru w tym temacie polemizować.
Potrafię też sobie wyobrazić, że to może być powód wykończonej hydrauliki, która niespodziewanym zbiegiem okoliczności rozsypała się i stanęła na drodze krzywki wałka.
Bo skoro to nie jest wada samych wałków, to co ?
Będzie to dla nas tajemnicą, dopóki meph czy jego mechanik nie rzuci więcej światła na całą sprawę...

[+]
Piotruś nie chwal sie tym SEAT-em już czterdziesty raz
Co z tego, że silnik został wyłączony dopiero po... ?
Napewno go nie naprawiałeś, więc nie masz poglądu na rozmiar zniszczeń jakie w nim dokonało to uderzenie i np. zatrzymanie kół bez rozsprzęglania.
Jeszcze jedno - (teraz ja pamiętam ) - autem jechala Twoja szanowna małżonka, a z całym szacunkiem - kobiety wysprzęglają przy hamowaniu.
Do mnie zatem ten argument nie trafia...
No chyba, że mnie postraszysz na PW...

nie wiem dokadnie, a tym bardziej nie wiem czy to w ogóle możliwe... miałem na myśli sytuację, w której nie odkręca sie wałków przy wymianie popychaczy... bodaj Piotr wspominał, że to możliwe... prawdopodobnie wówczas trzeba użyć jakiejś dźwigni, gdzieś coś podważyć i być może przy takiej okazji naruszyć jakoś wałek
akurat w tym miejscu wałek ma przewężenie dla lepszego dostępu do śruby głowicy i jest tam najsłabszy... no sam nie wiem, wałek jest odlewem, więc może to po prostu wada materiału..?

carl, mesz zauważcie, że na tą część wałka działają małe siły i to "idące" od sprężyn zaworowych, przez same zawory, dźwigienki na kszywki - te siły stawiają opór wałkowi + opór na panewkach i przeciw nim działa siła napedowa z koła paska zębatego... gdzie tu może mieć wpływ tiptronik..?
"zatrzymanie" silnika może co najwyżej zmniejszyć ową siłę napędową na wałek

Jarek, przyjacielu...
Zmniejszyć, czy przez chwilę właśnie zwiększyć przeciążenia ? - zakładając oczywiście prawidłowy naciąg paska rozrządu, tak aby nie przeskoczył na ząbkach...
Carl wrzuca Ci materiały dydaktyczne, tak abyś mógł pobudzić wyobraźnię - oczywiście czysto hipotetycznie...

dzięki calr za materiały , ale może podpowiesz gdzie widzisz miejsce powstawania tego przeciążenia... IMHO na układzie przeniesienia napędu... w drugą stronę ?! - koło zamachowe, masa wału korbowego... a ty mówisz o przyhamowaniu tego wszystkiego..?! skąd twoim zadniem wałek rozrządu ma wziąść moment obrotowy, który ukręci go gdy zatrzymamy pasek zębaty...??

Drogi Carl-u - nie wiem co było powodem dużych szarpnięć Twojego tip-a. Pamiętam na przykład, że jeździłeś na "starym" oleju i że "coś tam" grzebał Twój szpecjalista od automatów (zanim zacząłeś w pełni cieszyć się autkiem). W razie dalszej polemiki - poprostu poświęcę chwilę czasu i powrócę do Twoich "początkowych" postów ...




Bo o to właśnie chodzi, że to "nie idzie" w drugą stronę. To nie jest "manual".



Wierzę Ci, że szarpnięcia były bardzo silne. Co do źródła ich pochodzenia - mam jednak własne zdanie /w tym sensie, że szarpało Ci "na linii" tip-półosie, a nie "na linii" tip-silnik/.



To nie było sprzężenie zwrotne "na silnik". To było sprzężenie zwrotne "wewnątrz ASB".

Carl - w pompie ASB olej ATF płynie zawsze w jedną stronę (nawet podczas hamowania silnikiem !!!) a konwerter przekładnika momentu obrotowego (mówiąc w dużym uproszczeniu) "zabezpiecza" cały układ ciśnieniowy.
Pamiętaj i o tym, że nie istnieje żadne przełożenie mechaniczne pomiędzy silnikiem a skrzynią i 100% momentu obrotowego jest przekazywane "olejem". Właśnie dlatego - nawet kiedy silnik "przerywa", to w zasadzie nie ma możliwości żeby olej ATF zaczął płynąć "nagle" w drugą stronę, a do tego jeszcze tak "przyblokować" silnik, żeby przeskoczył "na" pasku zębatym rozrządu.

Przecież gdyby było inaczej - nie byłoby problemu z odpalaniem "automatów" na popych /może ten argument w końcu trafi do Ciebie ... /. Zwróć uwagę, że (za-)działanie ASB jest uwarunkowane CIŚNIENIEM OLEJU, które musi być wytworzone przez silnik i nie ma sposobności wytworzenia ciśnienia w ASB "od strony" układu przeniesienia napędu !!! .

Ostatni przykład jaki przychodzi mi do głowy to podpięcie ciężkiej przyczepy do samochodu z ASB (resztę sam sobie dopowiesz).



Carl-u ja też nie polemizuję ani nie licytuję. Skoro jednak powstała taka wątpliwość jak powyżej to myślę, że warto ją sobie dokładnie wyjaśnić ... .
(i nie zawstydzaj mnie)



Wykluczając zmęczenie/wadę materiału (a ja raczej wykluczam - ciągle pozostając pod wrażeniem skrzywionego koła zębatego na wałku ...) myślę, że elementy hydraliki "same w sobie" są zbyt słabe do zatrzymania wirującego wałka "w miejscu". Bardziej mi się wydaje, jak już pisałem to wczoraj, że wałek zatrzymał się z innego powodu - uległ zatarciu lub skutkiem kolizji tłoka z zaworami.



Dlatego podoba mi się ta hipotetyczna narazie dyskusja ...



OK. Skoro nie trafia do Ciebie AŻ TAKI ARGUMENT jak ten ze zdjęcia, to:

1. Wczytaj się dokładnie w to, co na temat wałka rozrządu (i działających na niego sił) napisał Jarekle (zrobił to: krótko, treściwie, rewelacyjnie prosto i dokładnie).

2. Pokaż mi samochód (z ASB), który tak dostał "w dupę", że przeskoczył w nim rozrząd ...



Ty - Ty - Ty ... . Hamuj się ... Nigdy nie przyszedłby mi do głowy tak druciarski sposób "naprawy" ... . To na pewno nie byłem ja ... ale faktycznie ktoś już na AKP kombinował czy jest to możliwe ... .



Słuszna uwaga.



Absolutna racja ...

witajcie koledzy
niestety nie moge Wam podac kolejnych szczegółów ktore mogłyby Wam pomoc w ustaleniu przyczyny pekniecia wałka.
nie moge poniewaz wstrzymalem po rozmowie z mechanikeim dalsze rozbieranie silnika , wstrzymalem ponieważ za bardzo nie wiem co robic i licze ze mi cos doradzicie i podpowiecie a wtedy , opierajac sie na waszych opiniach moze bedzie mi latwiej pojąc decyzje.
otoz:
usiadlem z mechanikiem zeby orientacyjnie wyliczyc koszty naprawy mojego silniczka no i w tym momencie zaczalem sie wahac, koszty ktore wam zaraz przyblize (oczywiscie orientacyjne i z malym zakładem w razie czego, bo nie znam dokladnych cen czesci) zastanawiaja i daja do myslenia czy czasami nie warto kupic drugi silnik.
oczywiscie jest tu wiele pytan na ktore nie znamy odpowiedzi: skad wziac silnik z pewnoscia ze jest dobry , ma przebieg taki jak podaje sprzedawca, czy za chwile nie przydazy sie w nim cos podobnego itd mozna te pytania mnozyc.
ale moze jest jakas firma w kraju ktora zwozi takie motorki i moze dac jakas gwarancje?
rozmawialem z mechanikiem i powiedzial mi ze jesli robic remont mojego silnika to nie poleca oczywiscie robic samej gory,bo jesli wszystko bedzie juz rozbebeszone to on proponowalby ten silnik calkiem wyjac ,pouszczelniac , powymieniac co trzeba zeby byl jak z fabryki.
wiec na pewno w gre by wchodzily pierscienie,panewki ale moze sie okazac ze jak sie obejrzy wszystko to i wal bedzie do szlifu , a i moze szlif cylindrow, a jak szlif cylindrow to i takze nowe tloki i pierscienie trzeba kupic. nie zna dokladnie ceny tlokow ale sadzi ze komplet do moej niuni moze i ze 4000 kosztowac.

przyblize wam te koszty:
walki rozrzady regeneracja u Światka -1200 za komplet
zestaw naprawczy(hydraulika) u Światka - 1500 za komplet
zawory ok 800
zestaw uszczelek na caly silnik ok700
zrobienie glowic - zrobi mi to za 200

gdyby doszly pierscienie 600
panewki 800
szlif wału 220
szlif cylindrow 600
wspomniane juz tloki 4000

nie pisze o kosztach robocizny bo mamy jakies tam swoje rozliczenia ale nie przekrocza mnie jakies 1500
zaznaczam ze sa to ceny z glowy mechanika , nie sprawdzone w hurtowni i moga ulec zmianie, czesci i tak bede kupowal sam.
jak sami widzicie koszty to ponad 12000.
moze wyjsc tez mniej jak tych szlifów i tlkokow nie bedzie potrzeba.
No i wlasnie. Oto jest pytanie. przegladalem np allegro , sa tam rozne silniki niewiadomego pochodzenia za 4 - 5 tys, znalazlem jeden tez nie wiadomego za 8000, gosc pisze ze niby igla , ma 150 tys ale przeciez w nim tez by trzeba zrobic rozrzad .http://moto.allegro.pl/item224193234__s ... i_v6_.html albo taki za 3300-http://moto.allegro.pl/item224664877_audi_a6_2_5_tdi_v6_silnik_bez_osprzetu_2002.html
no i jeszcze jedno- ja mam AFB 150KM- czy mozna wstawic inny np AKN , czy moze nowszy 180km AKE? czy trzeba by cos przerabiac itd itd
pytan mnostwo , a ja musze sie zdecydowac co robic.

napiszcie cos koledzy, najlepiej cos pocieszajacego.....
pzdr

Napisałem przecież, że rozważania są czysto hipotetyczne...
Zawstydziliście mnie dzisiaj dwa razy....
Płonę ze wstydu....
I wycofuję się z tego co napisałem po Waszych argumentach...
Carl potrafi przyznać się do błędu

Kolego meph skoncentruj sie na tym co absolutnie niezbędne, czyli głowica, wałki, wiadro zaworów, odma.
Wiem, że nie brzmi to profesjonalnie, ale uważam, że tłoki, pierścienie to lekka przesada, bez zweryfikowania ich uszkodzeń i pomiarów ciśnienia sprężania w cylindrach.
Nie podejrzewam Twojego mechanika o chęć "naciągnięcia" Cię na dodatkowe roboty przy V6, każdy chciałby mieć motorek jak z fabryki, ale uwierz mi on taki nie będzie nawet jak włożysz w niego 12000 PLN.

Meph - na Twoim miejscu wstrzymałbym się z zakupem nowego motora. Trzeba porozkręcać "stary" żeby ocenić rzeczywisty rozmiar szkód. I to już nie chodzi tak bardzo o szukanie winnych tylko o wybór najbardziej ekonomicznie zasadnej (dla Ciebie) opcji.

Jeżeli uszkodzenie "poszło" od głowic - jest duża szansa, że "dół" /tzw. półsilnik/ pozostał nieruszony.

Jeżeli jednak "coś" wpadło do cylindra (np. zatarty zawór, szczątki kolektora wydechowego, etc./, to niestety - napewno poszło po tłoku(-ach), być może po korbowodzie, a przy dużym pechu - i po gładziach cylindrowych.

Kalkulując musisz wziąć pod uwagę, że gdybyś kupił używkę młodszą niż 1999, to czeka Cię kosztowna przeróbka elektroniki ... .

Jeżeli kupisz używkę z lat 98-99, to możesz wpaść z deszczu pod rynnę ... .

Dlatego powtórzę - lepiej zdjąć całe głowice i sprawdzić faktyczny rozmiar szkód, a dopiero potem szukać rozwiązania.

No i niestety ale napiszę to co zawsze - brak numerów silnika w dowodach rejestracyjnych nie znaczy, że zakup używki z "dziwnego" źródła jest prawnie bezpieczny (aspekty moralne zostawiam do osobistego wyboru i nie wnikam - dla mnie ohyda).

Fajnie by było, gdybyś (w razie potrzeby) upolował silnik z nieszlifowanym polem numerowym i z rachunkiem (np. z jakiegoś anglika).

To narazie tyle - jeżeli masz jakieś pytania - wał śmiało.

dzieki za wasze opinie Carl i Piotr

biore sie zatem do roboty, a raczej moj mechanik.
bede Was na bierzaco informowal jak beda jakies niusy.
pzdr

aha mam jeszcze jedno pytanko do Carla.
widze ze masz taki motorek jak ja , skad u Ciebie te 200 PS ow

Płonę nadal...

Kolego meph - mam do Ciebie wielką prośbę, niech Twój mechanik dokładnie przyjrzy się temu uszkodzeniu i "skręceniu" czy przesunięciu koła zębatego na wałku.
Interesuje mnie bardzo, jak i wszystkich kolegów - przyczyna - dlaczego tak się stało.
Wróciłem do Twoich wcześniejszych postów i zauważyłem, że skarżyłeś się na hałasy w tamtej okolicy juz po zrobieniu hydrauliki (ale były bagatelizowane ) - a to jest dla mnie tym bardziej ciekawe...

Ja Ci odpowiem, ja wiem, naprawdę wiem ...

Z pieeeekła ... .



PS: Poczytaj w archiwum - to lepsze od ewentualnej odpowiedzi Carla w tym wątku ...




Brawo Carl - ja tego nie doczytałem ... .

Skoro były hałasy to szczególną uwagę należy zwrócić na "panewki" wałków (te, co do których istniało niedomówienie z Meph-em).



PS II:



Tutaj jeszcze WARUNKOWO mogę się zgodzić ... .




... ale w tym miejscu toś ....bnął jak łysy grzywką o beton ...

.
.
....

Uprzedził mnie... książe ciemności jeden...
Dokładnie jest ich 215 (nie koników, a diablików), ale z uwagi na to, że carl jest bardzo skromną i cichą osobą - nie ujawnia się światu...

widze że Diabły opanowały to forum.
to dobrze , nareszcie czuje sie jak w domu.....
carlnova napisał:
Wróciłem do Twoich wcześniejszych postów i zauważyłem, że skarżyłeś się na hałasy w tamtej okolicy juz po zrobieniu hydrauliki (ale były bagatelizowane ) - a to jest dla mnie tym bardziej ciekawe...

obiecuje ze skupie sie na tych panewkach i kółku zebatym.
masz racje Carl , szczególnie na zimnym silniku był słyszalny wyrazny hałas , grechotanie czy inaczej metaliczne pukanie, sygnalizowałem i mowilem.
pozniej okazało sie ze jest zle ustawiony kat wtrysku i kolega Meszrum stwierdził ze to zapewne przez to. No ale niestety nie zdazylismy tego skorygowac i sprawdzic bo stalo sie to co sie stalo.na ciepłym silniku halas wyraznie sie zmniejszal ale nie do konca.

tak, moim zdaniem zmieniona praca silnika bezpośrednio po rozruchu może być wytłumaczona ustawieniem kąta poza jakikolwiek akceptowalny zakres.
kąt wyglądał tak:


na BS było 2*BTDC...
oczywiście był problem z rozruchem [więc mechanik wymienił świece]. [koszty]


meph, pilnuj mechanika. podane przez niego kwoty i rozmiar naprawy mogą sugerować, że on po prostu nie chce/potrafi tego zrobić [wykonać naprawy].

Kąt początku wtrysku był rzeczywiście ustawiony tragicznie
Ale hałasy nie były nim spowodowane...

Meszrum - wozisz się od początku po tym mechaniku jak po łysej kobyle, a przecież przytoczone przez Mepha kwoty są jak najbardziej OK
Nawet tłoki o 40% mniej niż w ASO ... .

Charakter uszkodzenia - póki co - też nie wskazuje na jednoznaczną winę tego człowieka (znaczy się - mechanika). Przestawiony o 2,2* kąt wtrysku to jest druciarstwo ale jeszcze nie "koniec świata" i nie upoważnia do aż tak dalece idących wniosków. Wyroki wydaje się "na koniec" - o ile mi wiadomo Panie Mecenasie ... ??

Mechanik - w moim odczuciu - zachował się wobec Mepha jak najbardziej "korrekt". Zważ Meszrumie, że lojalnie uprzedził Mepha - podając całkiem realne kwoty - co może (ale nie musi) go czekać w związku z zaistniałą awarią. Facet perfekcyjnie wytypował wszystko co może się okazać po zdjęciu głowic. Jak narazie, to nawet pęknięcie wału korbowego wchodzi w grę (nie podejrzewam ale nie ośmieliłbym się wykluczyć na 100%), a Ty ciągle się tego człowieka czepiasz i apriori go oczerniasz. Po co to robisz Meszrum ?? (pytanie retoryczne...)