.: AUDI KLUB POLSKA :.

lol na maxa
nie ma juz u nas serii 230km,ale 2003rok 180km audi TDI od 0 do 100km/h to jest ok 3sek sobie smiga z tylu ,troche pogoda wpi...du i juz na lotnisku sie nie spotykamy bym ci pare filmikow nagrlal

Sam widzisz że kill Octavii nie był niczym nadzwyczajnym. Sam jestem ciekaw takiego pojedynku typu 300 KM w TB vs 300 KM w TD , czyli jakbyś stanął z Markiem, wszystko by się wyjaśniło , tak sądzę. Co do obrazania się, to spokojnie, dopoki dyskusja jest na poziomie nie ma o co
Tak mozna dyskutowac ... byle logicznie

Byla jakas krotka seria ... cos kole 170 KM , ten 150 konny tez był ...

Ale pojechałeś ... Niezłe porównanie.
Tradycyjnie z dyskusji zrobiły się ... jaja

@ wariatquattro - były zdaje się 2,2T 163 konne i 200 konne ? Moze by takiego dac do konfrontacji ?

Podsumowując, masz rację , że w tamtym okresie czasu TD odstawały od TB co widać na załaczonych obrazkach , średnio o ok 30-50 KM (porównując te same pojemnosci i wykorzystanie turboladera). Jak jest dziś ? Co mamy zaturbionego w TB co mozna porownac do TD ?
Zdaje się że benzynka poszła w duże pojemnosci rzędu 3,2 4,2 itd a klekoty poszły w swoją czyli w turbo ...
Ciekaw jestem dlaczego ... ?

Moze porównajcie 1.4TFSI 170KM z 1.4TDI 90KM, tylko ze klekot ma 3 garki, wiec znowu ciezkie porownanie

A jakiegos Wankla Audi ma w ofercie? To dopiero byłoby porównanie
O kurka , chyba strzeliłem samobója ... musowo czas zrezac wankla-diesla ...

A ja to tak czytam i czytam i moja sugestia jest taka żeby skończyć tą dyskusje na temat diesel vs benzyna ... Basket, chce Ci się tak ciągnąć takie rozmowy prowadzące do nikąd ? Czytam już któryś z kolei taki temat i za każdym razem kończą się tak samo. Basket, lubisz diesle - rozumiem Cie - ja też lubie, drudzy lubią benzyniaki - też ich rozumiem - ale ja nie zamierzam przekonywać aby wszyscy jeździli dieslami - każdy ma wolny wybór. Jeden lubi diesle a drugi lubi jak mu śmierdzą skarpetki. Dyskusja bez sensu ...

Dobranoc.

Chciałem kolegów pociągnąć za języki i chyba się udało. Tym razem było mało wodolejstwa, aż miło ...
Ps: Prezes, nikogo do niczego nie namawiałem i nie namawiam.Dyskusja miala dotyczyc techniki i juz.
Z mojej strony dziekuję i miłych snów
VTC

proponuję wydzielić i kontynuować

No jak to co teraz mamy, jeśli seryjne to np. dla A4 Avant:

2.0TDI - 170KM@4200RPM, 350Nm, 1750-2500RPM, 9s 0-100km/h, 222km/h max

2.0TFSI - 200KM@6000RPM, 280Nm, 1800-5000RPM, 8s 0-100km/h, 235km/h max

Zakresy są podawane dla momentu minimum 80% wartości maksymalnej.

Poza ekonomią jakichś cudów przeważających technologicznie specjalnie nie widzę, a przy VTG w TB, to hmm hmm...


Gdyby porównywać inne silniki z doładowaniem, to nie wiem, 2.7T (265KM) do 2.7TDI (180KM) ? Generalnie doładowane benzyny są przy tej samej lub podobnej pojemności sprzedawane seryjnie z większymi mocami, a cofając się wstecz, to nawet stare poczciwe 2.2T sprzed 15 lat trzebaby dzisiaj postawić z 3.0TDI... gdzież ten geniusz techniki ?

Czyli nadal +30 koni roznicy, -70 Nm roznicy i z +5 litrów paliwa na setkę ... i sekunda do setki ... Geniusz techniki w niesamowitej sprawności i momencie , na chwilę obecną. Moc nadal dzierży benzin.V-max tez.
VTG spisało się w TD w benzynie tez sie spisze ... wplynie na przebieg momentu ... bedzie płaski jak stół.

No i co z tego że 70Nm mniej, jeśli w dieslu dostępne tylko w zakresie 750obr. a potem i wcześniej zbocza jak na Giewoncie. Natomiast benzynka trzyma moment przez 32000 obr. Technologicznie w ostatnim czasie może i dielse są z przodu, ale to przez sytuacje na rynku paliw (ekonomia). Gdyby benzynka, ropa były po załóżmy 1 zl/l zobaczyłbyś jakie benzynki śmigałyby po drogach Dam głowę że nikt (no prócz ciężarowych itp.) nie bawiłby się specjalnie w rozwijanie technologii ropniaków.

Jedna jest tylko prawda.TAM GDZIE DIESEL SIĘ KOŃCZY ZACZYNA SIĘ BENZYNA

I ta prawda jest bardziej mojsza niż twojsza

Co ciekawe najpierw ekonomiczne i wydajne TD zaczeto stosować w ciężarówkach - przykładem Scania, która rozpoczęła ten wyścig.
Później parę firm zrozumiało, że przyszłością będą mocne i bardzo sprawne silniki.
Co do rozwoju poszczególnych technologii to pamietaj że jak wspomniałem za paredziesiat latek skonczy nam sie ropka ... klekoty maja te "wade", że pojadą na byle czym ...
Co do przebieg momentu - taki zakres maja dopiero benzyny V6 lub zaturbionej ... byle klekot, nawet bez turbiny ma moment bardzo nisko, co powoduje ze nie trzeba go krecic wysoko aby jechał, biegi można zmieniać przy 2000 rpm - do jazdy miejskiej sprawa niezwykle przydatna.
Co do cen paliw ... twoja hipoteza jest mało realna, zwazywszy że Pb jest produktem pochodznie naftowego tak jak ON i wymaga większego zaangażowania w procesie przygotowawczym - to co teraz obserwujemy to zagrania wymuszone, mające na celu zdarcie z wiekszości jak największej kaski .... albowiem diesle są w większości - procentowo spozywajacych ON jest najwiecej - nie chodzi mi o ilość aut , ale łacznąilość spalanego paliwa (głównie tiry).
Pamietaj ze do glosu dochodza technologie zasilania silników paliwami alternatywnymi ... juz teraz niektórzy leją olej posmażalniczy za 1 zł/l ... wychodzi na to że 100 km kosztuje czasami 5-6 zł ... to w kontekście finansowym.
Może słabo to dociera do większości , ale tegoroczny Le Mans, oraz eksperymenty fabryk Audi w zakresie popularyzacji diesli i stosowania ich gdzie popadnie (nawet do aut sportowych) jednoznacznie wskazują na to, że era panowania benzyn się skończyła.
Dlaczego ? Prosty przykład: teoretycznie w obu technologiach można wyprodukowac równie mocne silniki obdarzone potwornym momentem. Ile potrzebujemy do przemieszczania sie po drogach koni i momentu ? 200,300,400,500, może 1000 KM? Wszystko bez problemu do osiągnięcia zarówno dla jednej i drugiej technologii ... chyba sie zgodzisz ?
W sporcie motorowym na razie króluje benzyna - co jest faktem niezaprzeczalnym (oprócz wspomnianego Le Mans, który jest hardcore`owym testem wytrzymałości ludzi i sprzętu)
O co więc biega i po co tak ogromne nakłady na rozwój d ?
Sprawność ... do czasu kiedy benzyna przy mocach rzędu 200 KM nie zacznie palić poniżej 10/100 produkcja d nie zatrzyma się ... nie każdy lubi bowiem tankowac co chwila, znam paru bardzo bogatych ludzi, ktorzy cale zycie jeździli 3-litrowymi japońcami czy ich odpowiednikami z hameryki, ale w kontekście o którym mówię kupili sobie odpowiedniki dieslowskie. Tankują bardzo rzadko, moc i moment podobne, a skoro tak , po co przepłacać ?

basket - a ja slyszalem ze fenomen diesla w Le Mans polega na mniejszej ilosci tankowan a nie fenomenalnych osiagach
nie tragizuj o konczacych sie zasobach ropy bo to rowniez marketing
nam, naszym dzieciom oraz ich wnukom to nie grozi.
tak dlugo jak budzet panstwa bedzie sie opieral w tak duzym stopniu na oplatach w paliwie tak dlugo "atrakcyjniejszy" bedzie diesel.
dlaczego udzial diesla w usa jest marginalny?

I tu mam nadzieję rozwinie się technologia silików benzynowych (chodzi o kostrukcję nie spalane paliwo). Patrz przykład BMW i jego silnika na wodór. Silnik niewiele różni się od silnika benzynowego (głownie uszczelnienia i zasilanie). Mam nadziej że fmy motoryzacyjne pójdą tą drogą nie ogniw paliwowych i silników elektrycznych.




Nawet benzyna bez turbo ma moment dużo bardziej płaski niż diesel. Ja w NG bez żadnego problemu mogę zmieniać biegi nawet poniżej 2000 obr/min (wiadomo mam poniżej 2tys większy moment ) i nie będę zawalidrogą. Nie raz wioząc kogoś moim audi zadziwiłem go elestycznością tego silnika szczególnie na wyższych biegach z obciążeniem.



No mówiłem że ekonomia głownie



Jak ktoś wcześniej napisał producenci MUSZĄ pokazać nowego dielsa. Czy tego chcą czy nie. Teraz taka moda Nie może np. AUDI pozwolić sobie na nierozwijanie tej technologii.

PS
Post pisany w warunkach "polowych" (w pracy, latający nad głową dyrektor)więc mogłem coś popierdzielić Nie w sensie wyższości benzyny nad ropą oczywiście

Baskecik no i wreszcie zaczynasz mówić jak człowiek Chodzi o EKONOMIĘ. Dizelek przy swojej sprawności zdecydowanie mniej pali, bo powtarzanie ciągłe moment i moment, to już nudziarstwo
Jeździłem wolnossącym R5, było 10 lat starsze, miało prawie 2 razy mniej niutków, mniej mocy, a jeździło porównywalnie... ciągnęło od samego dołu, wkręcało się wysoko, a przy tym wspaniały dźwięk. Niestety paliło sporo więcej. Dziś z perspektywy czasu, już na to nie patrzę, następna będzie TB lub duża wolnossąca

Basket ja Cie prosze daj juz na luz tym LeMans przeczytaj na poczatek jakie byly ograniczenia konstrukcyjne w bezynie a jakie w dizlu. diesel np. moze miec o 20mm wieksza srednice dolotu - chyba nie trzeba tlumaczyc. Ponaddto diesel wg. przepisow moze byc sporo lzejszy TDI wygralo LeMans i wystartowalo tam tylko dlatego ze regulamin techniczy faforyzowal dizle.
Miales prowadzic merytoryczna dyskusje a sam belkoczesz bez ladu i skladu

PS. A co zlego w porownaniu 2.2 i 2.5 Bila ? Nawet w takiej samej budzie i napedzie mial oba silniki (oba doladowane i o tej samej liczbie cylindrow), wiec chyba nie ma lepszego porownania

@ Bilu. Wiadomości o kończącej się ropce to niestety nie marketing Nie mówię tego przez pryzmat On czy Pb ...
Co do Le Mans ... wyobraź sobie teraz co by było gdyby TDI wystartowało w F1 ... zdaje się, że bolid Ferrari ma ok 800 KM, spokojnie do osiągnięcia dla R10 ... tankuje rzadziej i ...? Zważywszy na to że spokojnie przeturlał się przez 24h wyścig, w F1 mógłby siać spustoszenie ... do tego potworny moment od dołu, a i moc wyżej , dzięki CR`owi ... ciekaw jestem tylko czy Audi pójdzie w tym kierunku ... Niemniej chyba przepisy F1 zabraniają stosowanie turbin i tutaj leży pies ... to jawna dyskryminacja To oczywiście tylko teoria, ale jeszcze pare lat temu . Gdybym komus powiedział że bocian wygra Le Mans, zostalbym wyśmiany ... Poza tym ciężko Wam przez usta przechodzi ten fakt, ale pomińmy to

@Byk. O wodorze mówi się sporo ... na razie niewiele z tego wynika, czas pokaże. Co do momentu wolnossącego NG to proszę Cię nie przesadzaj ... mam NG do dyspozycji i dół w porównanu do 1Z wygląda mulasto ... twierdzi to nawet nie znający się na technologiach jego (NG) użytkownik
Producenci nic nie muszą ... producenci rozwijają się niezależnie od naszych upodobań. Sądzę , że idą w dobrym kierunku, cały świat kiedyś jeździł benzyniakami , a dziś mamy D, hybrydy i Bóg wie co za chwilę.

Nic nie jest złego w ty porównaniu , 2,2 T jest mocniejsze to fakt.
Marku ... słabszym zawsze daje się fory ... co to jest 20 mm. dolotu przy tych sztańskich benzynach , które pewnie miały średnio po 200 koni więcej ... wygrali i już ... nigdy wam przez usta nie przejdzie , że diesel objechał benzynę, ba 2 diesle objechały ( w tym jeden stanał w polu i zdażyli go naprawić w międzyczasie) - nokaut. Przy okazji pobili rekord liczbg okrążeń ...
Za rok następna fabryka wystawi kolejnego klekota i podium zajmą diesle - wtedy znów usłyszę , że to przypadek i pewnie zawiniła pogoda, albo benzyniaki jechały na LPG II gen, bo zabronili założyć Blos`a
Kończę, bo zaczyna mnie to śmieszyć po mału ...
EOT i pozdrawiam , dziękując za wyczerpującą dyskusję. Kto miał coś z niej wynieść to wyniósł, przyznaję że sporo się dowiedziałem.
VTC