.: AUDI KLUB POLSKA :.

Nic, na razie dostają baty w Le Mans ...

Nie chce mi się czytać 7 stron. A jeśli chodzi o dywagacje, to :

6.0 V12 TDi vs 6.0 V12 TFSI = ...

ja sie nie scigam z AFNami
nie chodzi mi o roznice w cenie ON i PB tylko relacja cenowa do zarobkow - jesli bedziemy zarabiac 4 razy wiecej niz teraz to koszty paliwa nie beda tak istotne i kompromis typu diesel dla wielu nie bedzie juz koniecznoscia. to samo z LPG.
zasieg na baku, balast w bagazniku to mnie grzeje bo okres reglamentacji paliwa i ubogiej ilosci stacji benzynowych mamy za soba wiec ten argument do mnie nie przemawia.
- wszyscy jezdziliby doladowanymi benzynami lub V8,10,12 tez benzynowymi
- paliwa nie braknie w istotnym dla nas okresie czasu; az tak perspektywiczne myslenie nie jest potrzebne.
kaczki kiedys odejda....

Tutaj ciekawostka , do tego wypowiedź jednego z twórców Top Gear:
http://biznes.onet.pl/0,1433519,wiadomosci.html

pamietaj tez, ze wiekszosc wybrala kaczynskich

Ja byłem w mniejszości ... poza tym to są dane zachodnich sąsiadów ... w Polsce dieslami jeździ tylko 33% ... to tak w kontekscie kaczorków , dlatego jak widać znów jestem w mniejszości ...
Got it ?
Palnąłeś jak kulą w płot ...
W kontekście twojej wypowiedzi można by rzecz że większość zarówno wybrała kaczorki jak i jazdę na PB

nie zrozumiales mnie, ale nevermind.
to, ze wzrasta sprzedaz diesla na swiecie to nie jest rzeczowy argument.
ps. sprzedaz aut z napedem na 4 kola jest symboliczna

Zrozumialem, ale jako zblokowany musze bronic swojego swiatopogladu
Kaczuchy to tez nie argument

Jeszcze raz historia LeMans
Byl sobie regulamin techniczny jeden dla wszystkich - i co dizli tam nie bylo
w 2005 roku producenci zaczeli lobbowac i zrobiono 2 regulaminy dla dizli i dla benzyn - jako ze to eurokomuna dzialacze zadbali o rownouprawnienie dizili i tak zadbali ze restrykcyjnosc w przypadku dizla byla najmniejsza. Jako ze produkcje mocnych silnikow klasyczny opanowanych mialo mase firm a dizli zaledwie kilka, wiec naturalnym jest ze latwo tu bylo o niezaprzeczalny prymat kilku wielkich (wiadomo posmarujesz pojedziesz).
Mozna wygooglowac w kilka minut wypowiedzi oficjeli od LeMans w swiadczace o tym az naddto dobitnie. Jutro dam linki bo z modemu to dosc malo przyjemne.

Wiec prosze o wsadzenie miedzy bajki prymaty dizla w wyscigach podpierajac sie story o LeMans. Ide o zaklad ze gdyby do WRC napisac odpowiedni nowy regulamin dbajacy o rownouprawnienie to w przyszlym sezonie w WRC tez diesel by wygral

Jeszcze jedno niezaprzeczalnym faktem swiadczacym o prymacie dizla w wyscigach sa wyscigi ciezarowek od lat na podium same dizle

Przytocze pewien artykuł z najnowszego Motoru

Pokrzepiajacy dla fanow benzyniaków

"Przyszłość diesla
Zdaniem R. Rinolfiego diesle stracą na znaczeniu na rzecz silników benzynowych. I nie są to puste słowa. Pochodzą od wynalazcy systemu common rail, dzięki któremu diesle są dziś najpopularniejsze w historii. Zdaniem zatrudnionego u Fiata konstruktora turbodoładowanie, bezpośredni wtrysk paliwa czy nowe systemy sterujące zaworami sprawią, że uzyskanie 120KM z litra pojemności będzie normą, a zużycie paliwa okaże się tylko o 10% większe od porównywalnego diesla (obecnie róznica wynosi ok 30%). Emisja szkodliwych substancji będzie podobna, silniki benzynowe zaoferują- podobnie jak dziś diesle- duzy moment obrotowy już od niskich obrotów. I najważniejsze- te nowoczesne konstrukcje benzynowe będa znacznie tańsze w produkcji od diesli. Diesle zachowaja popularność tylko w zdecydowanie droższych autach."

LeMans, które ciągle wymienia baskecik, to jedno wielkie krętactwo. Czytałem o nim i jawnie tam zrobili sobie jajca z reguł dla silników benzynowych i dizelków.

Wygooglowane:

The relevant regulations:

Gasoline Displacement Limit 4000cc (turbocharged)
Diesel Displacement Limit 5500cc
Gasoline restrictor 2x 32.4mm (area of 1,648mm^2)
Diesel restrictor 2x 39.9mm (area of 2,499mm^2)
Gasoline boost pressure 7.3psig
(4.0 liter engine)
Diesel boost pressure 28psig
(5.5 liter engine)

Do tego doszły mniejsze średnice otworów do tankowania dla benzyn, bo PB się szybciej tankuje niż ON, a nawet takie pierdoły jak zabronione VTG w trubinach benzyn, a dizlowskich oczywiście dopuszczone.
Nie wspominając o tym, że ropa ma o około 10% wyższą wartość energetyczną, czyli defacto dizelek może przejechać na nim więcej. Stąd podobno w tym roku, po protestach zmniejszą im może zbiorniki o te 10%...

Takich wypaczeń pewnie jeszcze kilka by się znalazło.

uff ... rzeczytałem i dopatrzyłem sie dwóch uchybien ...




był silnik 1.9 TDI 160 KM montowany tylko w Seatach a dokladnie Ibiza Cupra ... i jak juz jestesmy przy temcie porównan TDI vs TPB to mozecie sobie nieco poczytac ....

Ibiza Cupra TDI jest najmocniejszym samochodem z silnikiem Diesla w tym segmencie. Silnik 1.9 TDI o mocy 160 KM (118 kW) oparty jest na 150-konnej jednostce 1.9 TDI z Leona FR i współpracuje z sześciostopniowa skrzynią biegów. Przypomnijmy, że wersja benzynowa 1.8 20VT osiąga moc maksymalną mocy 180 KM (132 kW). Diesel rozpędzać się może do 220 km/h, zaś wersja benzynowa do 229 km/h. Przyspieszenie od 0 do 100 km/h wynosi odpowiednio 7,6 i 7,3 sekundy. Porównania powinny dopełnić dane o średnim spalaniu. Np. w ruchu miejskim Cupra Tdi spala średnio 7 litrów na 100 km, zaś Cupra 1.8 20VT – 11 litrów

i co wy na to chyba nie tak zle jak na smierdzace TDI


druga sprawa to taki maly szczegól .... co by bylo wszsytko jasne

byly jeszcze 3.0 TDI w pierwszej fazie produkcji które mialy 204 KM ....

to tyle ode mnie ... jest bardzo ciekawie ....
chetnie poczytam dalsza czesc ....

kolejny dowod na to ze benzyna jest szybsza a diesel mniej pali

akurat ten przypadek :
-identyczne autka,
-prawie ze identyczne moce,
-pojemnosci
pokazuje ze jednak TDI moze byc góra
różnica 3 l/100 km w stosunku do 0.3 sekundy i 9km/h mowi sama za siebie ...
tak samo szybko,ale jak juz nie tak samo tanio ....

takze Twoje stwierdzenie to jak chwytanie sie brzytwy przez tonacego ....

Dobra , miałem skończyć udział w tej dyskusji , ale ... forget it ...
Cóż, znów mamy do czynienia z jakimś układem, który de facto wystawił na piedestał smiedziele ... albowiem:

Marek napisał o ograniczeniach ... zgoda, ale:
- 4 litry benzynowe kontra 5,5 dieslowskich to żadna różnica ... wystarczy spojrzeć na porównanie obecnie produkowanych TB do TD ... benzyna przy takiej pojemności powinna mieć spokojnie dużo więcej koni. Przecież silniki dieslowskie i benzynow o tej samej pojemności , różnią się mocą o ok 50 KM ... przy pojemnościach rzędu 4 litry to już chyba przepaść ...
- zmniejszenie zbiornika paliwa z dieslach nic nie da ... są sprawniejsze o 30% ...

Dzięki Spanky za parę konkretów, bo rypnąłem się z mocą Cupry
0,3 sekundy to faktycznie wstyd dla słabszego o 20 KM dieselka ...

Ale w takim porównaniu pomijamy dosyć istotny fakt - rozwój TDI nie skończył się na 1.9 czy 2.5V6. I nie chodzi tu tylko o pojemność czy ilość garczków. W 3.0V6 i nowych V8 doszło sporo modyfikacji: niższy stopień kompresji, wtryski piezoelektryczne, jakieś miszmasze z wzbudzaniem turbulencji w kolektorach ssących, nowy system zarządzania silnikiem, modyfikacje w konstrukcji głowicy, biturbo vtg, w V12 zupełnie nowy CR i pewnie jeszcze wiele innych. Większość z tych rozwiązań za jakiś czas trafi do silników I4. Już obecnie, 2.0tdi 170km ma niektóre z nich. W tym porównaniu 1.9 czy 2.5 trącą już trochę myszką. Różnica pewnie taka jak między owym AFN a 1Y. Natomiast samochodów z nowszymi silnikami jest na forum niewiele. Po większych modach to chyba w ogóle nie ma. To i można się krzywić jakie to diesle są do du...y

Jeszcze Le Mans - to nie chodzi tylko o ten jeden wyścig. Był jeszcze Sebring, było wspomniane 8 wyścigów w American LeMans. Czyżby Układ? A reguły, o ile mi wiadomo, już dawno nie były jednolite. Np. wolnossące mają do 6 litrów. Doładowane tylko 4 litry.

Podstawiając dane do wzoru z artykułu i przyjmując że efektywny moment to od 80% najwyższego momentu (przykład z Hondą) wychodzi dla 1Z i NG (sorry że takie stare kondony ale nie posiadam innych przebiegów momentu) odpowiednio 56% efektywnych obrotów dla 1Z i 71,4% dla NG

To jest dobry przykład na to jak szybo zmienia się technologia wysokoprężnych Jeszcze kilka lat temu pompki oczywiście były górą. Teraz sytuacja się odwraca. A w benzynowych po prostu marazm Ktoś tam dłubie kierownice w turbo - tyle że to w 911tce turbo Ktoś inny zrobił rebranding GDI i teraz nazywa się FSI - podobno mniej pali, tyle że Pb98