.: AUDI KLUB POLSKA :.

Nie problem jest odpowiednio dobrać graty, myślę, że kolega SebastianS może nam wszystko wypunktować co wybrać aby się sprawdziło

Nie mam szczególnego pojęcia o montażu gazu, ale myślę, że nawet graty za 10tyś. nic nie dadzą bez odpowiedniego wystrojenia

Po to jest ten topic, by zadawać konkretne pytania i uzyskać konkretną odpowiedź, ale recepty i tak nie dostaniemy, w końcu to jego chleb powszedni

kolega SebastianS już powyżej wypunktował co dobre a co nie i widać, że naprawde dobre wtryskiwacze to prawie 2000zł dla silnika 2.2T a pewnie większość gazowników założyłaby standardową sekwejcne za 3000zł dlatego dobranie gratów jest rzeczą ważną ale żeby je dobrze dobrać trzeba mieć pojęcie o silniku który się przerabia i wychodzi na to, że ten 2.2T wcale nie taki zły do zagazowania jak go piszą...

No i o to chodziło, żeby ludzie zrozumieli, że to nie jest jakiś demon, tylko normalny silnik spalinowy, podlegający takim samym zasadom, jak każdy inny, więc normalnie można go gazować, tylko z głową.

Co do wtrysków - wymieniłem takie, które mozna założyć z gwarancją prawidłowej pracy. Keihiny wymieniłem z obowiązku, choć ich cena zabija i osobiście uważam, że jest znacznie za wysoka, nawet w stosunku do jakości. Znacznie sensowniej wypadają Matrixy - listwa 4 cyl jest do kupienia za ok 500 PLN, problem w tym, że ciężko o listwy 3 cyl. (HD 533)a jeśli są - to praktycznie niemal za tą samą cenę.
Natomiast - rewelacją są dla mnie wtryskiwacze Magic Jet. MOżna je kupić pojedynczo, mają zadeklarowaną trwałość 300.000.000 cykli (matrix dla porównania: 500.000.000) a to jest mniej więcej 120-140 tys km. Koszt 5 sztuk Magic Jetów to około 300 PLN, czyli mniej, niż jednego Keihina! A gwarantuję, że na Magicach R5 turbo swobodnie pojedzie, nawet w takiej konfiguracji, jaką opisuje BILu, lub mocniejszej.

_________________________________________________

Z tym doborem gratów, to jest dziwnie... Właśnie dopiero co uderzył do mnie człowiek z S4, który ma reduktor... Tomasetto AT-09. Legendarny badziew, który generuje niedopuszczalne spadki ciśnienia powyżej 85-90 KM mocy... I taki syf w 2.2T! Jak to ma jeździć?
I niech mi nikt nie mówi, że gazownik nie wiedział... świadomie wstawił taki syf, bo, kurna, zarabia parę złotych więcej, kosztem MUROWANEGO zgonu silnika...

Tak mnie naszło - teraz napiszę o zagrożeniach wynikających z błędów w sztuce.

Co będzie jeśli wstawimy:

- za wolne wtryskiwacze: - żeby obsłużyć stabilnie wolne obroty, bedzie trzeba użyć mniejszych dysz i wydłużyć czas wtrysku LPG tak, żeby miescił się w zakresie pracy wtryskiwacza. Efektem będzie brak wydajności przy wyższych obciążeniach prowadzący do zubożenia mieszanki i w konsekwencji - uszkodzeń silnika (dziury w tłokach, przytarcia pierścieni, podskok głowicy, pęknięcia, wypalone gniazda i zawory)
- za mały reduktor: - od mocy granicznej dla jego konstrukcji, nie będzie on w stanie utrzymać stabilnego ciśnienia na listwach paliwowych LPG. W efekcie - sterownik wydłuży czasy wtrysków w ramach korekcji po ciśnieniu gazu, co przy za dużych spadkach (większych niż powiedzmy 0.2 bara) doprowadzi do braku czasu na dłuższe otwarcie wtryskiwaczy (nałożenie się kolejnych impulsów - wtrysk jest otwarty non stop i i tak brakuje wydajności) - skutki - przy mniejszych spadkach - błąd adaptacji sondy lambda, przy większych - jak powyżej
- kiepski sterownik: - wystąpią problemy związane z temperaturą. W fazie nagrzewania wystąpi falowanie wolnych obrotów, gaśnięcie, trudności z odpalaniem. Przy słabych korekcjach po ciśnieniu gazu, zwłaszcza w zestawieniu ze słabszym reduktorem moga występować błędy korekcji po sondzie lambda, wzrost spalania, uszkodzenia silnika od za ubogiej mieszanki. Dostaniemy kręćka od ciągłych wizyt u gazownika i przestawiania nastawów, żeby się objawy uspokoiły. W ciągu miesiąca zrozumiemy że tanio znaczy drogo i znienawidzimy LPG w swoim aucie.

Dlatego Bogdan mówi: Bankowy. Zakładajcie gaz u ludzi, którzy wiedzą, czym to się je, najlepiej, jeśli dysponują gruntowną wiedzą o układach wtrysku benzyny i zasadach ich działania. Bez tego narażeni jesteście na multum kłopotów.

Podkreślam - każdy samochód o zapłonie iskrowym i systemie wtrysku benzyny pośrednim (w kolektor) da się poprawnie zagazować i będzie chodził na gazie oddając całą swoją moc, bez szkody dla swojej trwałości.

Piszesz niesamowite żeczy jakby nikt tutaj nie miał pojęcia o gazie...snujesz teorie które można pewnie znaleźć na googlach lub wikipedii
-czy ty naprawde nadal myslisz że nikt tutaj nie kładzie gazu lub nie ma o tym pojęcia??????

a propos 2.2T konkrety panie łady...

witam

widze ze dyskuja jest bardzo napięta ,może zapodam troche OT, ale troche konkretów.

Coprawda nie jest to silnik 5 cyl, ale był poruszony temat agisa. Pod reke nawinała sie toyota corolla 1.3 do wystrojenia na tym sterowniku .

Czasy wtrysków w tym silniku sa na poziome 1.8 ms. Także silnik wymagajacy pod wgledem dozowania gazu (full grupa).

I musze powiedziec że ten sterownik bardzo przyjemnie sie programuje, nie jest to moze 8 cud świata, ale ogolnie bardzo dobry, czas regulacji tego sterownika 1ms .

tu cieplutki wykres z hamowni:



góra sie troche rozjechała ,ale w samochodzie jest jeszcze kiepska listwa wtryskowa i czekamy na matrix'a serji bodajże XJ, jego zakres stabilnej pracy jest ponizej 2 ms, to bedzie mozna dołozyc jeszcze do pieca

Ty na pewno byś położył... ze swoją wiedzą. Na łopatki. Zwłaszcza w 7A, który wcale nie ma wedle Ciebie niskoomowych wtryskiwaczy, lub w A8, w którym rozjechana mapa gazu nie generuje wedle Ciebie rozjazdu adaptacji benzyny i skutkiem tego - trudności w uruchamianiu...

Jest takie powiedzenie - "Gó...no chłopu, nie zegarek". Dedykuję Ci go.

proponuję serię HD, w tym przypadku HD 344. Dużo trwalsza i bardziej bezawaryjna. Szybkośc na niemal tym samym poziomie, różnica na korzyść XJ to 0.2 ms.

A łatwość programowania to nie wszystko. Najłatwiej jest w Prinsie, bardzo łatwo w BRC, i cóż z tego, skoro wiele aut po prostu na tych instalkach nie pojedzie.

Co do Agisa, zobaczymy, jak skończycie, jak wypadnie sterownik przy zimnych startach, jak poradzi sobie z wahaniami ciośnienia na reduktorze. Właśnie - jaki macie reduktor?

piekny wyklad, ale nadal odnosze wrazenie, ze jest to elaborat autowychwalajacy wiedze na temat instalacji LPG i rownie dobrze watek moglby sie nazywac "wszystko co chcielibyscie wiedziec o gazowaniu Dacia Logan, ale boicie sie zapytac".

apeluje o merytoryczna dyskusje, a nie osobiste wycieczki...

Seba - jeszcze konkretniejsze konkrety proszę...

niby różnica minimalna, ale ma kolosalane znacznie

po godzinach narad postanowione że zainwestujemy do testów w XJ zamiast HD, nawet żywotnoscia listwy. Zalezy nam na parametrach i osiagach. To taki samochod ekperymentalny

jak tylko bede miał wykres z nią to zapodam (Choć to moze byc za jakis czas)



.. na gaz jest przełaczny po osiagnieciu przyzwoitej temperatury pracy inst. gazowej a

co do reduktora to nie bede sie wypowiadał jaka to marka i model, żeby nie skałamać, ale jest to 90 KW i równiutko trzyma bez zająkniecia 1.1 bara

Daję głowę, że HD obsłuży ten samochód bez najmniejszych problemów. Minimalny stabilny czas wtrysku dla HD to 1.2 ms, więc wystarczy aż nadto... A wydajność z jednego gara z HD344 przy 1 barze to 30 KM czyli z dużym zapasem dla Was.
Na stagu bez problemów osiągnę w tym aucie stabilną pracę silnika i brak jakichkolwiek problemów przy temp. przełączania 25 stopni. Spróbuj to zrobić na agisie

no to teraz zamieszałes niezle SebastianS i znow bedzimy dyskutowac co założyc , czas pokaże. Agis tez jest dla nas jakas tam nowoscia i testujemy, apropo ja nie zajmuje sie zawodowo gazowaniem samochodów ani nie mam warsztatu żeby była jasnosc

ok, ale to temat o 2.2T i LPG. Czy moderator może dokonać wydzielenia tematów związanych z toyotą gdzieś do offtopików, bo się burdel robi.

...proszę

widze że tekst nie pomaga to może rysunek..
Sterowanie wtrysków w 7A poprzez rezystor pack:

a dalej to już trzeba zrozumień co się dzieje i gdzie jest rezystancja po wpadnięciu impulsu z ecu...pisałem o wtrysku a nie o wtryskiwaczu - jak widać nie każdy wóz ma taki sam system zasilania wtryskiwaczy

Co do A8 to znowu twoja teoria o adaptacji długoterminowej nie znalazła jeszcze zastosowania w praktyce.. jeszcze chyba nikt nie zwalił aż tak instalki lpg by auto niepaliło przez 5-10sekund no chyba że tobie się udało.

z mojej eot a jak chcesz mi nawrzucać heh to załóż osobny wątek w HP bo tutaj raczej wątek wygląda na nierozwojowy... imo kto lubiący S2/S4/S6 wkłada niepotrzebny złom pod maske i w koło - bo po co?

Bez komentarza. Rezystor pack był uzywany przez półtora roku, ma go tylko część aut z silnikiem 7A. Co lepsze - właśnie w tych samochodach wtryskiwacze są niskoomowe i to w nich jest problem z nauczeniem sterownika LPG współpracy.

Widzisz, jak niewiele wiesz? Polecam lekturę forów poświęconych LPG, połowa zgłaszanych problemów dotyczy takich sytuacji, a wywołane są ewidentnie niewydolnymi podzespołami montowanymi przez chłopskich filozofów którzy sądzą, że "auto sobie poradzi". Właśnie prostuję S8 w której jakiś kretyn zamontował czerwone valteki typ 30 i KME gold który był podłączony szeregowo do dolnego węża zbiorniczka wyrównawczego.
Auto tylko dlatego zapala i nie wywala checka, że non stop podpiera sie benzyną bo gaz zamarza i jest go wciąż za mało. Za to pali mniej więcej gaz pół na pół z benzyną... przełączone na LPG oczywiście.

Nie muszę nic wrzucać, sam się pogrążasz ukazując swoją niewiedzę, którą usiłujesz tuszować sprawianiem wrażenia fachowca...
Cieszę się, że po gruntownym przestudiowaniu mozliwości agisa doszedłeś do wniosku że jego montaż to wrzucanie złomu pod maskę.

Ja jednak informuję, że warto gazować (z głową) 2.2T, tak jak każdy inny silnik. O ile jeździ się na tyle dużo, że instalacja zwraca się w rozsądnym czasie.

Biorąc pod uwage że produkowali je przez 2.5 roku, to faktycznie 1.5 roku to tylko część silników


Co ma 7A do 2.2T? To jak porównywanie 4.2 z V8, do V8 z RS6

co do gazowania 2.2 turbo to moge dorzucic od siebie.

wtryskiwacze nie muszą być ultraszybkie. w moim 3B czas wtrysku benzyny na wolnych obrotach jest w granicach 2,5-3ms w zależności od załączonych obciążeń. osobiście śmigam na Magic Jetach i nie ma sie do czego przyczepić. przez pół roku nic zlego sie nie stalo, nie rozkalibrowaly sie itp.

z racji tego, że quattro turbo ma mocne parcie do przodu, krytyczną sprawą jest montaż butli/toroidu tak, żeby rurka ssąca gaz z butli znajdowała się jak najbliżej tylnej scianki tej butli (tylu samochodu). jesli jest duze zapotrzebowanie na gaz, to musi on leciec rurka w postaci cieklej z butli a nie opary. przy mocnym przyspieszaniu gaz ciekly przelewa sie na tyl butli i jak mamy rurke ku przodowi samochodu to ssiemy wtedy opary i nawet dziesiec reduktorow nie pomoze. ten problem mam u siebie, musze butle obrócić.

uklad zaplonowy musi byc w idealnym stanie > mieszanke gazowa jest trudniej zapalić. nawet gdy na benzynie jest w porzadku, to na gazie szybciutko sie to ujawni w postaci wypadania zaplonow pod obciazeniem.

P.S. odnosnie chipa to mam jakis hardcore, i przy pelnym bucie w okolicach mocy max nastepuje max otwarcie wtryskiwaczy benzyny, przynajmniej komputer lpg mi tak pokazuje. co za tym idzie w tej samej sytuacji wtryskiwacze lpg tez sie otwieraja na max, a ze uklad lpg mam wydajniejszy niz benz to przylewa gazownią.

P.S.2 używam lpg do przemieszczania sie z miejsca na miejsce. nie katuje na gazie nigdy, tzn jadac na gazie nie wciskam pedalu gazu wiecej niz do polowy, to w zupelnosci wystarczy. do katowania uzywam i polecam benzyne. w przypadku spadku cisnienia gazu (mam ponizej 0,8bara) na wiecej niz 100ms, natychmiast przelacza mi sie na benz. takze silnik nie cierpi.

P.S.3 jezdzac tyle co ja na lpg mozna zaoszczedzic rocznie na dwa silniki 2.2 turbo 20V, albo na silnik, turbo z RS2 i kpl wtryskiwaczy

z tego co kojaże to wtedy wtryski przechodzą na full grupe, a odczyt z sondy ecu pomija.

przy każdym otwarciu przepustnicy powyżej 2/3 ECU nie patrzy na sonde lambda. robi sie pelne doladowanie i pmieszanka jest wzbogacona, dawki leca z mapy bez korekcji lambdy. w kazdym turbo tak jest nawet w 10V tak było.

a czy w full grupe przechodzą to tego nie wiem, ale nie sadze i nie widze takiej potrzeby.

o tym wie każdy maluch

(fragment ssp-121) w motronicu 2.3 tak jest wiec przypuszczam że w mot. 2.2t równiez ale nie miałem jak sprawdzić niemniej w ssp piszą jedynie o "zwischenspritzer" w trakcie wzbogacania przy przyspieszaniu

Zauważ Lukasik, że gdyby wtryskiwacze nie były wystarczająco szybkie, przy dużych obciążeniach, kiedy jest spadek ciśnienia, korekcja wydłużałaby nadmiernie czasy LPG, ratunkiem sa większe dysze i skrócenie czasów w całym przedziale, no ale do tego trzeba szybkiego wtrysku LPG... Magic JEST bardzo szybki, da się uzyskać stabilą pracę przy czasie LPG rzędu 2.0-2.1 ms, teoretycznie przy ciśnieniu 1 bara można próbować nawet 1.8 ms.

P.S. Nie ma powodu, żeby nie jeździć bardziej dynamicznie na LPG, pomijając oczywiście zalewanie przy bucie na LPG, którego doświadczasz. To wina sposobu stuningowania auta na benzynie, osiągnięto kres mozliwości firmowego setupu.