.: AUDI KLUB POLSKA :.

i według Ciebie te wyniki, jak na 15 letni postęp technologiczny konstrukcji silników diesla (o którym jak i ja i Bilu tłukliśmy wcześniej że zawdzięczać go możemy tylko polityce paliwowej EU! ) są do przyjęcia
wróćmy do przełomu lat 90 i zacznijmy wyścig od nowa....chociaż teoretycznie

brak VTG w tubinach w silnikach bezynowych jest spowodowany duzo wyzsza temperatura spalin,jak napisales tylko porsche to zrobilo(tylko nie wiem po co) z jakis tam 'kosmicznych' materialow zeby sie nie zapiekalo

jA nie rozumiem czemu opieracie się tylko o VAG

Nie porownywaliscie jeszcze silnikow JTD, HDI, dCI, TDCi, CDI i diesli ze stajni BMW z benzyniakami tychże firm

Rozszerzcie dyskusje, ciekawa jest

a uwazasz ze nie jest to postep technologiczny .....
na przykladzie silnika 1.9 TD AAZ który mial 75 kucy a obecny 1.9 TDI ma 160 kucy ..... przyrost mocy na poziomie 213 % a spalanie zostało na tym samym poziomie
pokaz mi silnik benzynowy uturbiony o tej samej pojemnosci który w ciagu 15 lat zyskał tyle mocy,spala tyle samo co jego pierwowzór i jest wkladany do aut miejskich ....
(P.S i nie kosztuje 500 tyś zł ... )

Ale to diesle sa drozsze w produkcji

ehhhh chyba sie nie zrozumielismy ...
ale nie w tym rzecz ...

Spanky przeczytaj uważnie jeszcze raz ten topic
zupełnie się nierozumiemy

przeczytałem ....
i odpowiedzialem na twoje pytanie ....

P.S temat bardzo ciekawy tylko ze kazdy tutaj lubi lody o innym smaku ...

Ale czy zła polityka paliwowa EU, choć dała impuls dieslom, ma w jakimś sensie być ujmą dla tychże? Popatrz ile techniki powstało bezpośrednio w związku z na przykład zimną wojną. Która była nawet bardziej bezsensowna niż polityka EU.
Dalej, popatrz jaki jest popyt na auta hybrydowe w USA? W ogóle, ileś tam litrowe V8 nie są już tak cenione. Za to japończyki z małymi pojemnościami idą jak ciepłe bułeczki. Zła polityka paliwowa? Niskie zarobki?

ja lubie bezsmakowe

@Józef - czy ja napisałem że to źle?

dlatego napisałem

Zgubiłeś mnie zupełnie Jeśli pijesz do znikającej różnicy w cenach PB i ON, to pamiętaj że diesel ma jeszcze za sobą sprawność Poza tym, impuls to nie wszystko. Musi być jeszcze pole do postępu. W benzynowych tego pola nie widzę

widze ze obalony zostal argument mocy, momentu, przewagi w sporcie, a na placu boju pozostalo niskie spalanie i zaawansowanie technologiczne diesla czego negowac nie bede bo to oczywiste

Ja natomiast widzę coś wręcz przeciwnego V12 to pierwszy poważny atak diesla na obszar do tej pory zarezerwowany dla silników benzynowych. Jeśli faktycznie pojawi się w R8, to będzie wyraźny znak nowych czasów. Za nim pójdą następne. Już teraz Peugeot zmajstrował ropniaka na Le Mans. Czas rozumienia diesla jako półśrodka między osiągami a spalaniem mija bezpowrotnie. Podobnie jak dawno już przeminął czas rozumienia diesla jako totalnego poświęcenia komfortu i osiągów na rzecz spalania.

No dobra fajnie sie pospuszczac nad hiper mega zajebistym Seatem z TDI tylko:
Roznica w cenie na rynku brytyjskim (wiecej w ludzkim jezyku nie znalazlem) wynosi prawie 8000 pln mowa o nowym samochodzie w wersji 3d z podstawowym wypasem w obu przypadkach.
Jesli ktos nie ciaga po kraju przyczepy z cementem a raczej sie do tego Cupry nie kupuje to przy przebiegu 20kkm rocznie wychodzi nam ze dopiero po ponad 3 latach odczujemy ekonomicznosc tego sportowca w porownaniu do szybszej benzynowej wersji, biorac pod uwage srednie spalanie ktore podales i cene on i pb odpowiednio 3,89 i 3,62

Jeszcze taka ciekawostka:

R8 LeMans 2005. Silnik benzynowy
http://24h-le-mans.knl-dtp.dk/media/lyd/2005/audir8tertrerougequal.mp3

R10 LeMans 2006. Silnik diesla. Jak wiadomo, ze względu na nieuniknione mankamenty technologii w jakiej jest wykonany, wydający głośny, nieprzyjemny klekot w powiązaniu z wysokim poziomem wibracji
http://24h-le-mans.knl-dtp.dk/media/lyd/2006//audi8tertrerouge.mp3
http://24h-le-mans.knl-dtp.dk/media/lyd/2006//audi7tertrerouge.mp3
http://24h-le-mans.knl-dtp.dk/media/lyd/2006//audiatnight.mp3

A tutaj silnik benzynowy z niewielkim problemem technicznym
http://24h-le-mans.knl-dtp.dk/media/lyd/2005/engineproblemtertrerougequal.mp3

pozostańmy przy cywilnych odgłosach i porównaniach wrrrrrrr

1. Argument LeMans jest taki jak by właściciel seryjnego Citroena Xara na podstawie zwycięstwa tej marki w rajdach WRC próbował wykazać wyższość swojego auta nad np: fordem fokusem, audi a3, bmw 1. Do mnie taki argument nie trafia choć uznaje oba zwycięstwa.
2. Co do momentu (M = 9550 P/n) Diesel uzyskuje moc maksymalną przy niższych obrotach sinika i stąd biorą się wysokie wartości momentu.
3. Wartość momentu maksymalnego decydowała by o przyspieszeniu gdyby samochód miał skrzynię bezstopniową pozwalającą utrzymać silnik w punkcie momentu maksynalnego. Jeżeli samochód ma 5 (6) biegów równie ważny jest przebieg momenu a głównie zakes obrotów przy których moment jest wysoki. W benzynie ten zakres jest porażająco szerszy!!! Dlatego 1,6 benzyna z małym momentem ma lepszy wynik od 0 -100 niż 1,9 tdi.
4. Co do odczuć subiektywnych to dla mnie duża wolnossąca benzyna to jest to co tygrysy lubią najbardziej. Wysokie spalanie rekompensuje narazie cena gazu. Ale nikogo nie będę namawiał


Nie uważam też aby diesel był silnikiem przyszłości. Może niedługo przeprosimy się z silnikami parowymi
http://www.mt.com.pl/artykul.php?co=num/06_02/para.php
mają znacznie większy potencjał od diesli i benzynek.

Tez argumet ... rozumiem ze nowe auto kupujesz na 2 lata i co ... zmiana ? Rozumiem ze nowym bedziesz jeździł na benzynie ? Wpakujesz gaz za 5000 tys zł i oprcóż tego ze bedziesz mogl w bagazniku wozic tylko pudla lub czekoladki roznica w cenie bedzie wynosiła tylko 3000 zł ... pudło Marku ... i to podwójne.

Jaki wyścig ? Technologiczny ? Toż to gra jednego aktora ... Podczas gdy benzynie dolewało się wiadrami paliwa, dokładano zawory, żeby w końcu po 15 latach zmajstrować FSI, w dieslu wykonano tyle roboty i dokonał się taki postęp, jakiego benzyna nie wykonała od 100 lat ...
1990 - TDI, najpierw na jednej (1990) , później 2 (1991) sprężyny,ECU 8 bit (1991) ,ECU 16 bit (1994) ,(1996) VTG, (1998) PD,CR (2005) ... za każdym razem wyraźne skoki mocy i momentu ... pokażcie mi jak ewoluowały w tym czasie benzyniaki ...

dobro& zło: zauważyłem już że Le Mans, Serbring etc są częścią układu ... faktem jest że benzyniaki poległy bo są bardziej zacofane technologicznie i cały świat o tym wie ... jedyna różnica polega na tym ,że aby były mocniejsze, trzeba wlać 2 wiadra paliwa więcej ... co jak widać w Le Mans, który jest swoitym testem mozliwosci,wytrzymałosci i vorsprungu odniosło zamierzony efekt ... tam liczy się coś więcej niż tylko v-max ... notabene wartość, która na drodze ma coraz mniejsze znaczenie ... chyba , że dla ścigaczy ...
Co do USA ... zasiegnijcie opinii ludzi, którzy właśnie stamtąd wrócili ... jestescie pewni ze diesle sa w niełasce i nadal hameryka jeździ V8 i więcej ? Nic bardziej mylnego ... amerykanie mądrzeją , podobnie jak Europejczycy ...


Wsponinałem już że od wieków sen z powiek konstruktorom spędzała sprawność ... dlatego lokomotywy parowe poszły w odstawkę, i nadszedł czas na silniki spalinowe ...

Pierwszy atak wykonał pan Staszewski podrezowywując swoje A200 V10 TDI ... kto bywał na Bemowie ten wie ocb ... z motoru, który miał 330 KM wyciągnął dodatkowe 120 KM a moment podniósł do 900 Nm ... zwykły tuner z Warszawy, nie fabryka ... Choć to auto mając niewielką moc jak na wyścigi ma 1/4 mili pokazało co potrafi .. do tego średnie spalanie tego potwora jest tak niewielkie , że nie musieli latac z kanistrami ...
Za chwile powiecie, ze o tak benzyna jest tutaj lepsza ... aha, znów do czasu ... chodza bowiem plotki, ze kroi sie liga diesla ... ale o tympewnie bedzie niegługo głośno ...


... co w kontekście rozwoju benzyniaków pod tym kątem stawia sprawę ceny pod znakiem zapytania ... Nie dość , że będzie drogi w zakupie to jeszcze droższy w eksploatacji ...